闲说知青一二三

护林人

对于我发表《闲说知青一二三》我以为，我们小69虽然从北京出发前就已经被批准为光荣的兵团战士了。而且我在《闲说6.18》帖子里特别表明当年的6.18批示到兵团转制直接转为国营农场的正式职工——根本不存在知青的身份之说。但是我到北大荒初期的连队，却享受到毛泽东知识青年到农村去，接受贫下中农再教育的感受——只不过是接受开拓了北大荒的老军垦人的再教育。在连队近七年的时间里，是在老军垦的关爱、教育下成长的。
我当年到兵团所在的二师八团，是1954年济南军区奉军委的命令其农垦二师五团成建制来到北大荒，建立二九0农场后才集体转业脱的军装。虽然1958年王震将军率10万转业官兵来北大荒，我们二九0农场也分配来不少四川转业军人，但是二九0农场从总场、分场、生产队的主体还是当年济南军区农垦二师五团的官兵（俗称老五团）。
就是二九0农场在兵团组建之后，来到我们8团的现役军人也就占领了团机关股以上的领导位置，而下属的五个营和基层54个农业连队依然牢牢地被开拓了北大荒建立了二九0农场的老五团官兵所掌控着。
所有基层农业连队的连（连长、两个副连长和指导员、一个副指导员）、排级干部（六个排），除了为了女知青工作方便一个女副指导员和六个女副排长都由老军垦担任；甚至机务排各车组组长、基建排的两个班长、场院排的两个班长和我们农工四排的男子班班长都是老农垦们担任。
这几乎是我们8团当年基层农业连队的干部标准配置。
所以说，当年我们所有基层农业连队的兵团战士都是老老实实接受老军垦再教育的对象，谁也不敢逞当年红卫兵的“威风”！当然在我们8团的基层农业连队也没有像兵团组建后所有的兵团基层农业连队出现的“伟大的兵团战士”夺去了基层农业连队的领导权那么的威风凛凛。
待续、、、、、、。

护林人

从我的《闲说知青一二三》开篇，就坦述了当年我所在的黑龙江生产建设兵团二师八团二营二十连的组成名单：连队连排以上干部除了为了便于女知青的工作，只有一名女知青副指导员和五名女知青副排长。
对于知青网络上争论的支青与知青的争论，我觉得在分析了我们连队58年第一批来到北大荒的山东支边青年和1963年和1965年来到的两批北京支边青年；来到北大荒之前的身份就不难驳倒他们是知青一说。
可以说，仔细分析了1963年和1965年来到北大荒之前的身份——几乎全都是中国解放以后历次运动“5%”的子女，当然还有资本家的子女；（当然也有家庭贫困和有志青年）毕业后没有单位接收成为社会青年而报名支援边疆建设；所以称之为支援边疆建设的知识青年——简称支青。

无声

护林人；
我们都是兵团知青，对于全国文革中建立的12个兵团的历史作用应该一分为二，我同意你说的兵团后期（1973到1976）出现了很多问题，军队管理由知青组成的兵团专事农业生产确实不妥，但也要看到兵团当时成立的大背景，有处理文革积压的中学生的需要，更有当年战备和疏散人口的需要，从现在各方面解密资料来看，当时核战争的威胁不是空穴来风。


你说要看看我过去写的有关兵团历史的文章，我可以把我在这里10年前写的一些关于兵团和上山下乡的文章转给你参考：


交出我的作业    [ 2 3 4 5 6 7 8 9...11]  -
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兵团四十年感怀    [ 2 3 4 5 6]  
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文革中组建生产建设兵团的战备背景     
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顾老访谈听写讨论稿    [ 2 3 4 5 6 7]  

无声

不久前刚在这里回复老卷发关于当年核战争威胁下是美国人救了中国还是中国人自己救了自己的问题，不要看基辛格现在是中国的“老朋友”，当初他随尼克松刚上台是可是曾经“应邀”准备和苏联一起用核战争把中国摆平和瓜分中国的，只是后来美国与苏联都怕一旦战胜中国后各自利益分配不允或无法统治中国，因此美国选择了与中国联合治苏的战略，因为美苏争霸的焦点在欧洲，在亚洲与中国联盟分散消耗苏联的力量然后在欧洲战胜苏联，美国的战略很精明。中国也不傻，放弃文革两个拳头打人（打倒美帝打倒苏修）的政策，毛泽东改变战略靠周恩来外交让中国走出当时的国际困境可以着手解决文革带来的一系列严重问题，特别是总理重病后邓小平复出大力整顿文革乱局与四人帮进行了坚决斗争，利用毛泽东，周恩来缓和中美关系带来的最早对外开放的新局面，为文革结束后的改革开放准备了条件。当年我们作为兵团人在边疆配合正规军震慑了苏联人，当年他们的报刊对兵团都有报道，谓之为中国在边境安排了百万准军事力量，而且你们黑龙江兵团知青（68年去的）还真正参加了珍宝岛战役，只不过你当时还在北京不知道而已。


当时兵团战备的国际背景见下帖：


顿开毛塞 ...23

无声

问题在于69年战备高潮后上山下乡没有结束，这确实不仅仅是战备这一个因素决定了上山下乡的总策略。跨省到边疆也好，就近在城郊也好，都是上山下乡，彻底改变了文革前教育体系的传统，这是必须认真梳理的。教育革命对于上山下乡的重要决定因素长期没有的到必要的关注，因此对上山下乡的探讨既要在当时国际国内大背景的瞬息万变方面着眼，又要在毛泽东，周恩来在治国理论和政策的实施方面按“既定方针办”的历史传统着眼。当年文革是最典型的瞬息万变历史，刘少奇下台，林彪垮台，复出后的老邓再被打下台，我们这代知青跟着折腾别人也折腾自己。但是梳理那段国家和个人的风云岁月最重要的是把握大历史的走向，厘清对于各方面决定历史走向的国内外政治势力各自切身利益和相互之间的利益纠结是非常重要的，对于他们来说需要梳理什么是他们的万变不离其宗？对美苏，对中国，对毛，周，刘，邓，林陈，四人帮以及我们都应如此梳理，从大历史政治，从小个人的人性。。。。。。

护林人

什么叫生产建设兵团？如果连这个都不懂还奢谈什么6.18批示！
请注意！当年我们是中国人民解放军的序列——珍宝岛战役不是我们打赢苏联武装入侵的，我们只不过是参战的连解放战争时期的民兵都不如的担架营！可以说是当年妇女支援前线——抢救伤员和运送弹药、、、、、。
而当年兵团组建之后——不是从1973年才造成了北大荒这国家粮食基地的破坏。而是从兵团组建初始就开展了现役军人取代了当年开拓北大荒——建成北大仓这国家粮食生产基地所有国营农场的领导权。
而他们不但把所有国营农场的场级领导及机关人员异地下放，而且将所有懂得农业生产的农业连队基层领导干部也一起免职下放；由挟着文革红卫兵余威、像他们一样不懂得农业知识和机械化大农场的城市知青来替代。
说兵团的组建使开拓了北大荒，建成了北大仓这国家重要粮食基地造成了历史性的大倒退绝不是没有根据的。

护林人

当年李先念副总理的讲话就是最好的证明：这个建设兵团是王小二过年，一年不如一年；我看他们要吃国家的返销粮啦、、、、、、。
这个讲话可是1973年的讲话，怎么会是指的1973年以后呢？恐怕是人都明白指的是1969 ——1973年这段时间。而真正兵团各团组建时间是1969年1月初！

无声

护林人：
你真是有点矫情，看历史问题有两种视角，一种是从高处往下看，一种是从低处往上看。前者容易看全貌，后者容易一叶障目。历史是有不同时期不同内容的，不能用后几年的历史完全否定前几年的历史，我把前面给你的答复再发一遍：


护林人；
我们都是兵团知青，对于全国文革中建立的12个兵团的历史作用应该一分为二，我同意你说的兵团后期（1973到1976）出现了很多问题，军队管理由知青组成的兵团专事农业生产确实不妥，但也要看到兵团当时成立的大背景，有处理文革积压的中学生的需要，更有当年战备和疏散人口的需要，从现在各方面解密资料来看，当时核战争的威胁不是空穴来风。

护林人

无声：
你真的可笑，在我面前还奢谈什么“从上往下看、从下往上看一叶障目、、、、、、”。
我在前面就对你指出：应该认识什么叫生产建设兵团，并着重指出从组建兵团之日起，黑龙江生产建设兵团就没有领会毛泽东6.18批示的真正含义——兵团各师团就将各国营农场的场机关和基层生产队全部异地下放，就像我的形容当年兵团现役军人“雀占凤巢”夺取了开发北大荒、建立北大仓原主人的领导权。
一帮不懂农业的现役军人领导着被现役军人提拔起来、挟着文革红卫兵余威的城市青年基层连队的“干部”——从兵团组建开始展现了那老一辈垦荒人建立的国家重要粮食基地严重破坏之成效。黑龙江生产建设兵团从组建之日起使我们国家重要的粮食基地和北大荒的农垦事业倒退了十几年，一点儿都不为过！
无声：我多次指出不要总拿当年为宣传而发表的官样文章来拉大旗作虎皮——我曾是中国战略与管理研究会、战略研究中心课题组、《战略与管理杂志社》——学术市场推广部的一员。
这个研究会的会刊《战略与管理》杂志定位——国家决策层的工具书，也是国家各领域、各学科的智库。作为创建了这本杂志的发行和代销系统（全国33家社科书店）的创始人，因工作需要对各领域与学科的重点文章的领会与知识；这什么叫官样宣传文章和学术研究可能比你要了解的深刻多啦！
待续、、、、、、。

护林人

我真的不愿意再搭理你——可你却一而再再而三的打乱我这《闲说知青一二三》帖子的主题，并从我的《闲说6.18》追到这个帖子里好不让人恶心！
我一再对你指出：珍宝岛战役是兵团战士打赢的吗？我们在珍宝岛战役中担任的角色与作用-好象连抗日战争和解放战争的民兵作用还不如，充其量也就是当年抗日战争和解放战争中的妇女担架队；她们也会给战场上的部队运送弹药、抢救伤员！
对于生产建设兵团我再一次的奉劝你好好的认知一下这其中的含义！
我不再多说啦，希望你不要在我的帖子里吹嘘当年那些官样宣传文章，对啦，你引用的什么所谓的专家、研究员的文章，在我的眼里只不过是他们为了升职所做的论文，和一些知青“大家”发表的文章一样是为生活所需“卖钱”而为。