纪念改革开放40周年纪念总理诞辰120周年

无声

共同发表于 2018-10-15 09:51:23|只看该作者
一个老美跟中国人谈改革？能有共同基础吗？先乡你就是白搭功夫，提供平台宣传任人宣扬老美哲学。

各位看官可以明辨，当共同发出引导先乡后城拿国籍和国内外“阶级区别”来说事之后，为了和而不同我忍气吞声，没有对他以牙还牙，而是继续和颜悦色的与他们讨论：

无声发表于 2018-10-15 11:06:19|只看该作者

先乡后城：

“需要讨论的问题太多，太复杂，公说公有理，婆说婆有理，都有理。

1，上千年的封建文化，造就了中华民族的传统，根深蒂固。

2，文革与改革的对与错，没有绝对，只有相对。”

“在先兄所说的这两点上，我们有共同点，可以求同存异。我欣赏先兄的直率，看到你评论“大大现象”，让我忍俊不禁！也让我想起了“交城的山水”，和你同一种观点的人还没几个达到你的思考深度。我曾在别的知青网发了一帖，专门讨论这方面的话题，兼论新党章的话题。曾有人说过，有很多人因为痛恨腐败所以才怀念文革，那些怀念文革的多是没经过文革的人和文革时代受冲击比较小的工人（没被遣散出城的），特别是后来下岗的工人。事实上文革也好，改革也好都是为了建立平等，富强的社会，但是文革的纲领是阶级斗争，把不同观点的党内外派系往死里整，因此后患重重。改革的纲领是发展就是硬道理，希望先富带后富，但是官商结合起来就大大走样了，塌方式腐败出现了，直到现在。你转的那个廊坊黑社会案例让人惨不忍睹（如果是真的），我前两年刚去廊坊参加了知青聚会，那的知青互相都认识。什么叫基层民警管不了？是法大还是官大？我认为知青这一代见过底层的疾苦，不论“文革派”还是“改开派”可能都是殊途同归，没有看到或不敢去看中国真正的问题和去想真正的出路。我一直认为历届中央高层或智囊团一直在关注知青网的时政讨论，胡温主政时有位朋友提出各派共建和谐社会，当时的中央后来也提出这个说法。后来兵团网的一位版主提出“和而不同”，不久后中央也提“和而不同”，我们调侃那位版主比中央还有先见之明。不久后在2010年我在本网提出“前后30年不应隔断”，2012年本届中央上台后也提出这个说法。当时认为是巧合吧？不久后上海知青网的一位网友提出“把权力关进笼子，让思想飞出牢笼”，很快本届中央也提出“把权力关进笼子”，但没有提“让思想飞出牢笼”。后来我在那个知青网说应该把党关进笼子执政，让人民在笼子外面监督。没几天求是杂志就发表文章说决不能提出"把党关进笼子执政"! 这让我确信高层确实在关注知青网。先兄一直在提要坚持党的领导，自我矛盾之处似乎在于没说坚持什么样的党的领导，也没说党应该在什么位置上领导，更没说人民如何监督党的领导。记得80年代初就提出永远和中央保持一致，当时我心里就犯嘀咕，“四人帮”也是党的领导，林彪更是写进党章的党的领导，刘邓也曾是，“永远”的理论有点乱套？

这次我在你们楼里和你们讨论，就是想看看这里的你们和几年前我在这里时的那些坚持文革反对改革的网友们相比是否“找到了新路”？仅此而已。

乌有之乡的“小年青”张宏良曾说改革根本上错了，因此要再搞文革，如果不让搞文革就要象重上井冈山那样搞武革。我以为现在还在提出暴力革命有些过时了吧？不用说全球定位系统下的精准打击，就说无人机到山头上也把他们赶的无藏身之地。因此，大家还是研究一下晚年马克思，恩格斯提出的和平革命论吧，人类暴力相向最少也有千万年了吧？还是周恩来提出的和平共处五项原则靠谱！王稼祥的三和一少是否平反了？需要查查看。”

在江青评价问题上我也向他们做出了自认为比较中肯的说明：

无声发表于 2018-10-15 11:42:38|只看该作者

“如果江青不掉进权力那个“黑洞”，好好的当她那个文化部的处长，她这辈子也一定是养尊处优，波澜不惊。但她偏要掺和进高层斗争，而且依仗主席的旗号到处整人，树敌无数。老人家在临终前就知道了江青的下场，问题在于他找不出人支持他发动文革？老人家发动文革刘邓不知道，总理不知道，只有江，张，姚知道，江青纯属政治斗争不甘寂寞的“演员”和牺牲品。但是我也不看好把她说成早就是叛徒，不论谁被打倒就都是历史上的叛徒或逃兵（如林彪）。高层政治斗争何时才能发展出一个“和而不同”的官场？ 非要你死我活，秦城轮流住？ 先兄说的不错，党史上从来都是党内斗争搞成家破人亡，习仲勋在陕北就差点被极左路线活埋，中央红军来了才救他一命。但是文革前的“小说反党”又把他在文革前就打入冷宫，所以说极左是老毛病，反极左又跳到反面出现如此大规模的腐败，因此是否可以说毛泽东对黄炎培所说的“新路”不管找到没有都从来没有上路呢？

“上千年的封建文化，造就了中华民族的传统，根深蒂固。”

无声

尽管我对共同一再忍让，并且尽我最大努力与他们和而不同，但是在共同的指挥下，中知网东南西北论坛板块这个宣传平台上的占领群体中断了理性的讨论展开了以国籍为突破口的对我的围攻。在江青话题上，他们转来许多为江青翻案与“平反昭雪”的外网帖子，甚至还翻出两年前的旧帖来炫耀：

无声 发表于 2018-10-23 21:51
原来从2016年这里就成为了江青阴魂的反扑阵地，中知网理事会对此视而不见吗？真是触目惊心！
..

RE: 江青生命的绝响，该还历史一个公道了！

常看 发表于 2018-10-23 21:54
已经共识了，您老那几年去哪啦？

常看转本网链接：

2016-12-2

江青生命的绝响，该还历史一个公道了！

...23456

无声

PK到这个份上，这个PK 对于我来说其输赢已经不重要了，最重要的是把在这个“宣传平台”上宣传的理论搞清楚。实际上，这里的宣传斗士们力挺江青的意图是说江青被丑化的大背景是：

1， 中国背离了毛泽东思想，是修正了，背叛了，从何时开始？从老邓的改革开放模式，即猫论和恢复私有制。
2， 丑化江青就是丑化毛主席，就是丑化党，就是不要党的领导，就是要当美国的走狗。
3，要救国救党就必须恢复毛泽东的文革路线，必须再搞文革。只有文革才能根治腐败和根除私有制，才能恢复和永远坚持党的正确领导，才能真正作到为人民服务。

上述这三条是这个“宣传平台”上的主题，无奈这里的宣传家们的理论综合能力有限，他们只能大量的从乌有之乡那类“红色网站”转来那里的文章链接，没有自己的归纳总结，没有自己系统的理论构建，说白了就是搬运工和广播员。为了贯彻上面的三条“使命”，他们还有一项最繁忙的工作就是大量的去搜集社会阴暗面的东西并将其曝光在网上，例如住房，医疗，食品健康的，环境污染，外交政策以及贪污枉法，等等，以支持其理论和增强使命自信。

以这些人里面最能思考最能写出一些自己东西的先乡后城来说，他将所有宣传内容浓缩成一句话，“必须永远坚持共产党的领导”，他还用一句形象的话来说明"如果没有共产党的领导就没人发给退休金了”。

但是先乡后城把自己绕进了自己的圈套，首先，他没法说明在永远坚持共产党的领导的前提下如何保证共产党的领导永远是正确的？例如他们不断咒骂老邓，不断批评改开搞错了所以出现两极分化。但是老邓不是共产党的领导吗？实际上他们转来的那些帖子给出的根治腐败的药方就是再搞文革。他们的宣传和转来的理论引人深思。他们的败笔是用捧江青来为毛泽东昭雪，那就是为文革平反。文革的始作俑者和旗手是江青，因此要为文革正名就必须为江青正名。

但是他们的死结还在最后一点，那就是他们如何再造出一个毛泽东？期盼出现圣主，明君，青天大老爷是中国文化的套路，因此才有周期律。其实在这里的“宣传平台（阵地）” 上先乡后城与共同之间已经出现了不同，那就是对知青中央的态度。共同“热烈”拥护，先乡开始质疑。

无声

在梳理了他们的理论后，我可以回复他们曾经对我不断的质问。针对他们的理论我的回答是，中国的问题如果要走回头路用文革方法去解决是死路一条。同样，中国的问题如果要在现在用西方三权分立原则重建西式民主自由的新共和国的方法去解决也是死路一条。

为什么？先不去说文革，就说中国如果现在学台湾一定会连台湾都不如。自由派不高兴了，他们说世界潮流浩浩荡荡，民主，自由，人权，法制是冲垮封建文化的战无不胜的普世价值世界观，谁阻挡这个历史潮流都将被历史淘汰。但是，人们忘了几十年前毛泽东说的一句话“老师总是欺负学生”，为什么？一方面因为西方现代工业文明引发的用普世价值观改造社会的历史契机只是欧洲工业文明的专利，东方封建农业国一步赶不上步步赶不上（也称为李约瑟之谜）。另外最重要的一点是西方民主最大的特点是内外有别，他们对内是真民主较多，对外是霸权较多。

西方自由民主思潮和实践发轫之初，大航海开始，列强之间争相向广阔的世界扩展，去开拓市场，他们自己内部建立民主体制过程中没有外来天敌。他们占了美洲，澳洲，非洲，中东，亚洲大部。例如英国上下两院民主投票支持军方发动鸦片战争。那么是否西方的民主是假的？当然不是，西方民主是丛林法则改良版，一群狮子里面出现了自由思想和民主选举制度，然后这群狮子以动物世界中最文明的内部组织形式和最强大的向外扩张的能力冲向世界用最野蛮的武力（自哥伦布开始）去征服服未开化的动物部落。

西方工业革命时期，中国并非最野蛮的部落氏族社会，事实上郑和的大航海还早于西方，郑和的“错误”就是和平外交。鸦片战争后孙中山从西方搬回来的一套就是建立西式民主共和国，问题在于中国的民主建国事业在外部遇到的天敌太多，曾有8个！在内部遇到的封建传统有5千年的历史。

换言之，今天世界上无论哪个发展中国家要想建立西式民主共和体制，首先要到狮王那里挂号，例如今天台湾无论哪个党上台都要看美国脸色。回首历史，美国当年也是弱者，当时狮王是英国，但是华盛顿领导美国民兵把英国狮王赶跑了，因此后来他们立国时建立的国家民主自由体制过程中能够做到从容自信。没有任何“天敌”来干扰，破坏，颠覆。如果英国还是宗主国，英皇看重哪个党派就支持其上台，那就是傀儡民主。当今中国当然不愿搞美国霸权下的傀儡民主，但是自身不民主所造成的周期律危机又很大，怎么办？过去孙中山出了一招，中国民主立国分三步走，1，军政，2，训政，3，宪政。但是从训政到宪政这一步要多久？台湾用了70多年，反正不论那个党上台都先要向美国狮王称帝。中国大陆似乎要用1万年，因为要在世界“民主霸权”下面寻求本民族独立自主的真民主是极为困难的，不但要反抗外侮，还要改造自己，这需要一个自身不分崩离析的自我保护体系才能确保民主改革，因此才要喊共产党万岁。反抗外侮不可避免的需要发扬民族主义，不过一旦失控又会走向民粹主义的极端，更别提还要向入侵的敌人去学习他们国内的民主制度了。

对于鸦片战争中民主体制的西方进行侵略和封建体制的中国进行反抗，马克思有个名句至今还在回响：

"半野蛮人坚持道德原则，而文明人却以自私自利的原则与之对抗。一个人口几乎占人类三分之一的大帝国，不蹋时势，安于现状，人为地隔绝于世并因此竭力以天朝尽善尽美的幻想自欺。这样一个帝国注定最后要在一场殊死的决斗中被打垮：在这场决斗中，陈腐世界的代表是激于道义，而最现代的社会的代表却是为了获得贱买贵卖的特权－－这真是任何诗人想也不敢想的一种奇异的对联式悲歌。"

无声

“这样一个帝国注定最后要在一场殊死的决斗中被打垮：在这场决斗中，陈腐世界的代表是激于道义，而最现代的社会的代表却是为了获得贱买贵卖的特权－－这真是任何诗人想也不敢想的一种奇异的对联式悲歌”。

满清王朝被打垮了，但是共产党在朝鲜与美国联军战成了平手，70年代中美两巨头又握手言和，中国的民主化进程是否有希望了？ 按目前为止来看只能是继续共产党训政，因为美国特朗普正在搞单极主义要让狮王更强大，狮王最重要的任务就是压倒一切挑战其地位者。


以现在的国际大环境而言，中国要搞现代民主就可能出现台湾多党恶斗的现象，最可能是被外国控制。不搞现代民主，国家内部的腐败等问题难以根治，答案是两难！按李光耀的建议就是开明专制，也就是老邓曾经欣赏的“新权威主义”，不听话就抽鞭子，同时着重国计民生建设，建立相对平等的社会。用文革重建中国行吗？似乎不行吧？就说毛泽东在世的时候，那种路线斗争的结果是毛泽东选的所有接班人都没听他的话，毛泽东搞的文革人亡政息，中国还能再出比毛泽东更有权威发动文革的人吗？

无声

毛泽东政治秘书胡乔木当时说：“苏联揭露出的斯大林的统治，其黑暗不下于历史上任何最专制最暴虐的统治。毛主席日思夜想就想走出一条比苏联好的路子来。
毛泽东当时曾讲过这样的话，说“斯大林如此严重地破坏法制，这在英、法、美这些西方国家就不可能发生。美国发展快，其政治制度必有可学习之处。我们反对它，只是反对它的帝国主义。到底是一个党好，还是几个党好？看来还是几个党好。共产党要万岁，民主党派也要万岁。他并且说过：斯大林晚年把封建主义的精神实质带进了共产主义运动中，他所推行的那种政治方法是以在党内进行间谍活动为基础的，不仅造成了一系列无端的怀疑与不信任，迫使同志们干出许多卑鄙的和恐怖的行为，而且使人民的生命受到严重威胁”。

无声

习近平同志指出：“在世界社会主义发展史上，不少国家都没能解决好法治和人治问题。前南斯拉夫曾经是社会主义国家中发展得比较好的，但铁托没了，那个制度和国家也就都没了。东欧剧变、苏联解体，很重要的一个原因也是没有解决好法治和人治问题。毛主席说过，斯大林严重破坏法制，这在英国、法国、美国这些西方国家就不可能发生。我们也没能避免‘文化大革命’这样的悲剧发生。有鉴于此，邓小平同志在党的十一届三中全会上就明确提出：‘为了保障人民民主，必须加强法制。必须使民主制度化、法律化，使这种制度和法律不因领导人的改变而改变，不因领导人的看法和注意力的改变而改变。’‘做到有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。’邓小平同志对党和国家长治久安的思考是很深刻的!”

无声

习近平同志指出：“在世界社会主义发展史上，不少国家都没能解决好法治和人治问题。前南斯拉夫曾经是社会主义国家中发展得比较好的，但铁托没了，那个制度和国家也就都没了。东欧剧变、苏联解体，很重要的一个原因也是没有解决好法治和人治问题。毛主席说过，斯大林严重破坏法制，这在英国、法国、美国这些西方国家就不可能发生。我们也没能避免‘文化大革命’这样的悲剧发生。有鉴于此，邓小平同志在党的十一届三中全会上就明确提出：‘为了保障人民民主，必须加强法制。必须使民主制度化、法律化，使这种制度和法律不因领导人的改变而改变，不因领导人的看法和注意力的改变而改变。’‘做到有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。’邓小平同志对党和国家长治久安的思考是很深刻的!”

无声

既要接受现代文明的民主制度，又要避免现代文明强国的不文明霸权和对自己的颠覆，这种游戏怎么玩？“老师总是欺负学生”！ 纵观非西方的发展中国家接受西方民主制度的历史，除了本身政治文化的基础欠缺之外，最大的问题是民主制度的老师千方百计的要让你成为符合他利益的随从。现在中美间的问题不是意识形态为主，而是经济利益为主，美国对日本，对欧洲都玩过打压，就是不能挑战他的霸主地位，西方民主政治最大的缺陷就是帝国主义传统不能根除，例如当年英阿之间的马岛之争，英国派军舰越洋到中美洲“捍卫”老殖民地。如果中国象当年阿根廷那样，英国不一定归还香港。因此就是实力说话了？就是拳头解决问题了？ 日本在现代化崛起过程中就是采用了托亚入欧的西方强权丛林原则，为发展中国家做出了强国之路的最坏榜样。

一句话，中国只有一方面进行渐进的民主改革来消除腐败和两极分化，一方面要确保不使国家在民主改革中瓦解分裂。走回头路是绝路，往前走是险路或无路，但只有往前走才有出路！

无声

共同 发表于 2018-10-28 22:54
文革是一次艰辛探索。这个说法实事求是！妄想借文革摸黑毛主席，正是无声等卖国求荣，认贼为父五毛党的丑陋 ...

好！非常好！共同终于按耐不住赤膊上阵，看来身体也没问题？血压也不高？本不想和情绪极不稳定的六，七十岁的大姐大过招，因此你最早向我发起个人攻击时我没有回应，只与先乡讨论，后来你太过分太欺负人，不回应你等于承认了你的造谣诽谤。现在你又进我的楼来迎战打擂，那咱们就按规则过招，不要再开溜啊！各位她的战友，你们要掌握她的身体情况，出了事你们负责！


首先，请共同出示你说的文革是艰辛探索值得再搞的官方文献或文件。