悲从心头起

无声

先乡后城 发表于 2018-10-16 18:58
1，什么地方违反了你的规定？你的规定，我为什么一定要遵守？是法律吗？

    2，没有人想说服谁；也 ...

回先兄：
等了很久，刚看到你的回帖。希望先兄在正常的辩论中不要象文革“四大”那样使用过激词语，如“诡辩”，“一钱不值”等等。我在PK中从来不用这类词语。

先兄总说自己是农民，说从农民那里学到从不改变的立场，现在又说“农民的利益，也就是人民的利益。一切从人民利益出发，坚持为人民服务的宗旨，这是一切站在人民利益一边人的基本立场和共同点。” 这话说得好，但似乎不全面，因为农民不代表全体人民，而且毛泽东说过严重的问题是教育农民。人民的概念包括所有中国人，例如在抗战中共产党提出的全民族抗战，也包括曾和共产党你死我活的国民党以及地主阶级。现在所说的中国人民也包括台湾那边的中国人，例如我们三通后的民航也为那里的所有人民服务，否则就落入了一中一台的圈套了。

先兄说没有拿国籍说事，这不是事实，我就不把你们拿美国这顶帽子往我头上扣的发言转过来了，既然你否认，那就请老兄在你们微信群里做做工作，不再拿国籍来挑事了，否则打击了知青网上一大批海外老知青。

先兄说我东拉西扯，能否具体指证？是指我在理论方面的回复你们的说法，还是我举的一些实际的例子？7年前和丹柯他们对话，我就响应倡议提出我的设想来回应丹柯要写的提案，结果人家悄无声息了。现在你们开口闭口说文革伟大改革错误，那老兄对我7年前回应丹柯而写的提案草稿怎么看？是东拉西扯吗？你们和丹柯他们的观点基本相同，那就请你来说说对我写的提案草稿有什么不东拉西扯的评论？说改革全错了容易，提出纠正改革错误的办法似乎比较难，不是吗？

我在前面说了我近年来的变化是：

“再再后来我又认识到“四人帮”也属党内不同派系斗争的牺牲品，把他们都说成敌特判又走了另一个极端， 特别是江青，她就是个政治精神病患者！直到近几年我才认识到党内路线斗争应该正常化，透明化，应该象欧美发达国家那样搞民主政治，应彻底抛弃斯大林的肃反主义。”

老兄如果不认同我上面的认知，请具体说明和指正，谢谢！

无声

老兄笔头快，跟不上回你的帖子了！还是老话，有话慢慢说，大家不急眼，不上火，否则伤心伤身不值，切切！

“农民的观点和意见算是什么派？农民就知道现实利益。数千年来，农民的想法有多大改变？知青都知道。不要把自己的思维习惯强加到他人头上。

正因为出发点一样，我们才说：路线斗争，党内斗争。没有定位阶级斗争。这是起码的常识，也用那么费劲的东拉西扯？”

老兄刚发的帖子有新意！首先对农民的坚定立场给出了正解，那就是几千年来“农民就知道现实利益”， 因此接受农民再教育所得到的坚定立场就清楚了，几千年来农民都是“私有立场”吧？ 从理论上推理，既然对农民立场定位清晰，那似乎也该“己所欲，也施于他人”吧？

最有趣的是老兄说“我们才说：路线斗争，党内斗争。没有定位阶级斗争”，这里的我们是我说的狭义的你们还是广义的你们？这个说法似乎修正了毛泽东文革思想了吧？这个说法有新意，我正在思辨，初步赞同！

无声

先乡后城 发表于 2018-10-16 20:22
我相信，这里的同学们，没有一个人会像你一样的理解我说的农民利益，人民利益。只有你才会那样理解。说 ...

先兄楼上这篇回复写的太快，太乱，口头攻击的色彩重了点，没有回答我的问题，我给你的答复又被你用“不值钱”，“东拉西扯”，“鸡毛蒜皮”，“把自己推出国门”这类没有理论没有力量的口水战方法挡开了，这不是老兄的真正水平，这是我真实的看法，因此我才对与你的争论有很大期待，希望不要让我失望！

无声

先乡后城 发表于 2018-10-16 19:39
农民的观点和意见算是什么派？农民就知道现实利益。数千年来，农民的想法有多大改变？知青都知道。不要 ...

“农民的观点和意见算是什么派？农民就知道现实利益。数千年来，农民的想法有多大改变？”


乡兄，这是你说的话，怎样理解才算正确？几千年来农民的立场是“公有利益”？ 我觉得乡兄有点累了，在此收笔，就算我战败了吧！保重！

无声

昨天本来说好了要结束这里的争论，前提是大家把观点讲明白。但是事与愿违，从观点的争论似乎变为要撕破脸，恶语相向也出现了，什么给老美提供宣传平台，和美国人对话等等。多年以来知青网的一个普遍现象就是本来还算正常的争论，但是某一方一旦讲道理上失了底气，就开始扣帽子，打棍子，甚至骂人。在这种情况下，如果另一方也以牙还牙，就会出现口水大战，最后双方不管有理没理在观众眼里都变成同样的低水准了。


我说过我从不骂人，也不进行人身攻击，也很体谅有的人是身在“群中”身不由己，否则就无法向要求“同仇敌忾”的同志交待。党同伐异也是一种文化传统。如果我们看看周恩来总理的历史经历就会发现他赢得了许多敌人的尊重，当年国民党方面说如果他们拥有周恩来就不会丢天下。国际上不论是什么政治立场的国家领导人和外交界对周恩来的评价更是好评如潮。为什么呢？

最近我看到一份资料，是一位长期跟随周恩来革命几十年的老地下党员提供的，这份资料让我非常震惊！起因是周总理诞辰100周年时曾在抗战时期跟随他在国统区工作过的唯一一支中共部队的老同志们发起了纪念总理的活动，他们制成了一幅总理的画像挂历送给与总理有过工作关系的各界人士留念。当提供资料的老地下党员去世后，家属在遗物中发现很多重要历史资料，其中有一封信很奇特，是国民党四大家族中的第八号战犯陈立夫给这位老地下党员写的感谢信！ 感谢什么呢？感谢这位老地下党员把总理的画像挂历辗转送给他。我们知道老宋家的宋美龄和宋子文都很欣赏和尊重周恩来总理，连老蒋见了周总理都要叫“恩来”。现在我们看到了陈立夫和周恩来的交情似乎不是一天两天了吧？如在文革中被江青抓住证据那几乎可以肯定比伍豪事件可要严重多了吧？

把这份资料转来给维护文革维护江青坚持文革立场的网友们看看：



点击上图后使用鼠标滚轮可放大来看

无声

既然这里宣传平台常驻的坚持文革路线的网友自许是忠于毛主席的，那就应该愿意认真学习毛泽东思想和著作了吧？下面我们一起来学习几段：

关于辛亥革命的评价[1]  （节选）

(一九五四年九月十四日)

在人类历史上，有过几次性质不同的大的革命。

。。。。。。

第二次，是封建地主革掉奴隶主的命。这次革命，在中国大概是在春秋战国时代。关于这个问题，历史学家们还在争论不决，有人说西周就是封建社会了。我想，今天中央人民政府委员会对这个问题可以不去作结论。我个人是比较相信郭沫若[2]副总理的在春秋战国时代产生封建制的主张的。郭沫若曾经用很多材料证明，孔夫子[3]所以成为圣人，是因为他是革命党，到处参加造反。说孔夫子著春秋“而乱臣贼子惧”，那是孟子讲的[4]。其实当时孔夫子周游列国，就是哪里造反他就到哪里去，哪里想革命他就到哪里去。所以此人不可一笔抹煞，不能简单地就是“打倒孔家店”。总之，在春秋战国时代，发生了激烈的变化，发生了大的阶级斗争、革命斗争，从那时起，开始允许土地私有，允许土地收租。大概是在鲁宣公时代“初税亩”[5]，第一次开始收地租。鲁哀公还说过什么“二，吾犹不足，如之何其彻也?”[6]，彻，即十分之一。可见当时收地租大概是收百分之二十左右。这证明当时的社会制度已经开始变革，不再是实行井田制，而是采用收土地税的办法了。过去是“普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣”[7]，这个时候是搞私有了。私有制曾经是一个很好的东西。有人说过这样的话:人类历史有五十万年[8]，但其中四十九万五千年就不懂得私有制这一条，因而没有进到文明社会。

无声

讨论：
《关于辛亥革命的评价》，是1954 年9 月14 日毛泽东在中央人民政府委员会临时会议通过中华人民共和国宪法草案后的讲话。

可以说毛泽东是在一次非常重要的会议上发表的讲话中谈到孔夫子的，他说“孔夫子[3]所以成为圣人，是因为他是革命党，到处参加造反。说孔夫子著春秋“而乱臣贼子惧”，那是孟子讲的[4]。其实当时孔夫子周游列国，就是哪里造反他就到哪里去，哪里想革命他就到哪里去。所以此人不可一笔抹煞，不能简单地就是“打倒孔家店”。

我本人非常同意老人家所说的“此人不可一笔抹煞，不能简单地就是“打倒孔家店” 的论断，习仲勋给两个儿子起的名字就来自儒学。

习近平在纪念孔子诞辰2565周年国际学术研讨会暨国际儒学联合会第五届会员大会开幕会上的讲话
（2014年9月24日）
2014年09月25日07:03    来源：人民网－人民日报

女士们、先生们、朋友们！
今年是孔子诞辰2565周年。孔子创立的儒家学说以及在此基础上发展起来的儒家思想，对中华文明产生了深刻影响，是中国传统文化的重要组成部分。儒家思想同中华民族形成和发展过程中所产生的其他思想文化一道，记载了中华民族自古以来在建设家园的奋斗中开展的精神活动、进行的理性思维、创造的文化成果，反映了中华民族的精神追求，是中华民族生生不息、发展壮大的重要滋养。中华文明，不仅对中国发展产生了深刻影响，而且对人类文明进步作出了重大贡献。
中国传统文化，尤其是作为其核心的思想文化的形成和发展，大体经历了中国先秦诸子百家争鸣、两汉经学兴盛、魏晋南北朝玄学流行、隋唐儒释道并立、宋明理学发展等几个历史时期。从这绵延2000多年之久的历史进程中，我们可以看出这样几个特点。一是儒家思想和中国历史上存在的其他学说既对立又统一，既相互竞争又相互借鉴，虽然儒家思想长期居于主导地位，但始终和其他学说处于和而不同的局面之中。二是儒家思想和中国历史上存在的其他学说都是与时迁移、应物变化的，都是顺应中国社会发展和时代前进的要求而不断发展更新的，因而具有长久的生命力。三是儒家思想和中国历史上存在的其他学说都坚持经世致用原则，注重发挥文以化人的教化功能，把对个人、社会的教化同对国家的治理结合起来，达到相辅相成、相互促进的目的。
从历史的角度看，包括儒家思想在内的中国传统思想文化中的优秀成分，对中华文明形成并延续发展几千年而从未中断，对形成和维护中国团结统一的政治局面，对形成和巩固中国多民族和合一体的大家庭，对形成和丰富中华民族精神，对激励中华儿女维护民族独立、反抗外来侵略，对推动中国社会发展进步、促进中国社会利益和社会关系平衡，都发挥了十分重要的作用。

无声

共同 发表于 2018-10-15 09:48
一个老美跟中国人谈改革？能有共同基础吗？
先乡你就是白搭功夫，提供平台宣传任人宣扬老美哲学。

共同说的对，不能把宣传阵地拱手让给“老美”去谈老美哲学。有一点想向共同请教，毛主席把屠杀了千千万万朝鲜人民和志愿军（包括毛岸英）的美帝头子请到中南海上书房大谈哲学是什么性质？ 什么立场？文革的口号就是打倒美帝解放全人类，突然又不打倒了，算不算立场改变？


“中国的地理位置，决定了中国不产变色龙。学习是必须的，立场坚定也是必须的”。很多事，中国有中国的道理，不要老和美国比。这个世界大了，为什么非要和美国比？


下面我们就共同学习一下毛泽东的教导：

毛泽东政治秘书胡乔木当时说：“苏联揭露出的斯大林的统治，其黑暗不下于历史上任何最专制最暴虐的统治。毛主席日思夜想就想走出一条比苏联好的路子来。
毛泽东当时曾讲过这样的话，说“斯大林如此严重地破坏法制，这在英、法、美这些西方国家就不可能发生。美国发展快，其政治制度必有可学习之处。我们反对它，只是反对它的帝国主义。到底是一个党好，还是几个党好？看来还是几个党好。共产党要万岁，民主党派也要万岁。他并且说过：斯大林晚年把封建主义的精神实质带进了共产主义运动中，他所推行的那种政治方法是以在党内进行间谍活动为基础的，不仅造成了一系列无端的怀疑与不信任，迫使同志们干出许多卑鄙的和恐怖的行为，而且使人民的生命受到严重威胁”。

无声

习近平同志指出：“在世界社会主义发展史上，不少国家都没能解决好法治和人治问题。前南斯拉夫曾经是社会主义国家中发展得比较好的，但铁托没了，那个制度和国家也就都没了。东欧剧变、苏联解体，很重要的一个原因也是没有解决好法治和人治问题。毛主席说过，斯大林严重破坏法制，这在英国、法国、美国这些西方国家就不可能发生。我们也没能避免‘文化大革命’这样的悲剧发生。有鉴于此，邓小平同志在党的十一届三中全会上就明确提出：‘为了保障人民民主，必须加强法制。必须使民主制度化、法律化，使这种制度和法律不因领导人的改变而改变，不因领导人的看法和注意力的改变而改变。’‘做到有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。’邓小平同志对党和国家长治久安的思考是很深刻的!”

无声

先乡后城 发表于 2018-10-17 15:13
你那个“你们”，两个字，已经暴露了你自己的阴暗心理，还用他人指出吗？你自己把自己排除在中国人的行 ...

  “正因为出发点一样，我们才说：路线斗争，党内斗争。”

乡兄有理慢慢讲，不着急，不上火，伤神劳心不值。我的立场隐瞒了什么？多年来不都写在网上了吗？我对毛，邓都一分为二，我反对彻底否毛，也反对彻底否邓，这算阴暗吗？我现在和你们共同学毛选，老兄能静下心来好好学习毛泽东思想吗？如果只逞口舌之快，那就容易出差错。你看电视上人家现在的大学生辩论比赛多文明啊，不论正方，反方都能展现既言辞犀利又语言文明，我们历练了几十年了，不能昔不如今吧？还是要注意一下逻辑，不能说只有和你们，又说错了！只有和“我们”出发点一致才能算中国人，这样说好像太“光明正大了”吧？有的时候真替“X们”着急，说话都不经考虑？把江青说她自己是咬人的狗那句震惊全世界的名言说成是江青说给狗都不如的人们听的，在互联网上这么说话欠考虑，随心所欲，要得罪多少当年法庭上的听众和广大人民？不要忘了毛泽东说文革反对的人不少，赞同的人不多，再奉劝一句，不要让后人看老知青的笑话！不是说观点，而是说X们说话的方式！

乡兄不恼，我一定按老兄的要求和规定把立场和观点说清楚就走。