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楼主: 先乡后城
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悲从心头起

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发表于 2018-10-14 22:45:30 | 显示全部楼层
先乡后城 发表于 2018-10-14 20:40
介意?当然不会!我只是奇怪您,怎么就不懂中国话了。
     江青如何自我定位,那是她的事,体现的 ...

主要还是要理解她的中国话的历史文化涵义!

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发表于 2018-10-14 23:57:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声 于 2018-10-14 23:59 编辑
先乡后城 发表于 2018-10-14 23:37
您反复强调的“你们”,究竟是什么意思?您的位置何在?感觉好像是在与美国人对话。
...

你们那一种中外, 都有的观点! 呵呵!
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发表于 2018-10-15 08:49:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声 于 2018-10-15 08:51 编辑
无声 发表于 2018-10-14 23:57
你们那一种中外, 中美都有的观点! 呵呵!
再回先兄:
可能我说的"你们"容易引起歧义,实际上我在本楼前面几层就提出了"你们"的范围,那就是在东西南北大家谈的这个版块里观点一致的几位常驻网友。后来有人转来乌有之乡旗手张宏良的文章,在我来看,这个"你们"的概念扩延为中国文革派的范畴了。

下面是我在本楼前面几层所提出的"你们",最早就是指的这里几位互相点赞,互相助阵的网友:

无声 发表于 2018-10-10 18:35
你们的痛恨我很理解,但是文革是有病乱投医,改革是医生自己病了。发动文革和被迫改革都不是想造成文革出 ...

无声 发表于 2018-10-11 12:12
这次回来看到几位新老网友基本上是相同观点相同的资料在这里说着相同的话,似乎还没有不同观点在这里可以做到和而不同? 我想试试!因为楼上各位发言的基点基本相同,我就不一一回复,只讨论你们共同坚持的主要观点,特别是我还要抓紧完成我的上山下乡历史探讨的帖子,如有怠慢来不及回帖造成冷场请多包涵。

无声 发表于 2018-10-12 09:06
为什么我在你们楼里跟帖?因为你们的话题与上山下乡历史很有关系,而且我通过几个回合发现先兄对自己的观点是经过深思熟虑的,而且也有一套理论和实践经验的积累。我认为我们可以在这里把各自的观点再阐述明确一些,不只是让对方听懂结论而且让对方听懂论据,至于说服对方不是这种讨论的目的,更别去想打败对方或者降伏对方。当然赶走对方是很可能的,那不靠讲理而是靠权力或势力了。这种讨论需要君子之约,不翻脸,不骂人,不扣政治帽子,不打世俗棍子,就算话不投机也还有“半句”的空间,有时半句顶一万句,至少顶5000句吧?!
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发表于 2018-10-15 11:06:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声 于 2018-10-15 11:15 编辑
先乡后城 发表于 2018-10-15 10:02
您有水平,可以把人分成各种各样的派。我不行,没有那个能力,只知道实事求是。因为我是农民,老农民 ...

四月与六月是彼此彼此,文革与改革的初衷也是彼此彼此,但是文革出现了四月,改革出现了六月,是否有共同的问题?先兄前面说了:

需要讨论的问题太多,太复杂,公说公有理,婆说婆有理,都有理。
1,上千年的封建文化,造就了中华民族的传统,根深蒂固。
2,文革与改革的对与错,没有绝对,只有相对。”

在先兄所说的这两点上,我们有共同点,可以求同存异。我欣赏先兄的直率,看到你评论“大大现象”,让我忍俊不禁!也让我想起了“交城的山水”,和你同一种观点的人还没几个达到你的思考深度。我曾在别的知青网发了一帖,专门讨论这方面的话题,兼论新党章的话题。曾有人说过,有很多人因为痛恨腐败所以才怀念文革,那些怀念文革的多是没经过文革的人和文革时代受冲击比较小的工人(没被遣散出城的),特别是后来下岗的工人。事实上文革也好,改革也好都是为了建立平等,富强的社会,但是文革的纲领是阶级斗争,把不同观点的党内外派系往死里整,因此后患重重。改革的纲领是发展就是硬道理,希望先富带后富,但是官商结合起来就大大走样了,塌方式腐败出现了,直到现在。你转的那个廊坊黑社会案例让人惨不忍睹(如果是真的),我前两年刚去廊坊参加了知青聚会,那的知青互相都认识。什么叫基层民警管不了?是法大还是官大?我认为知青这一代见过底层的疾苦,不论“文革派”还是“改开派”可能都是殊途同归,没有看到或不敢去看中国真正的问题和去想真正的出路。我一直认为历届中央高层或智囊团一直在关注知青网的时政讨论,胡温主政时有位朋友提出各派共建和谐社会,当时的中央后来也提出这个说法。后来兵团网的一位版主提出“和而不同”,不久后中央也提“和而不同”,我们调侃那位版主比中央还有先见之明。不久后在2010年我在本网提出“前后30年不应隔断”,2012年本届中央上台后也提出这个说法。当时认为是巧合吧?不久后上海知青网的一位网友提出“把权力关进笼子,让思想飞出牢笼”,很快本届中央也提出“把权力关进笼子”,但没有提“让思想飞出牢笼”。后来我在那个知青网说应该把党关进笼子执政,让人民在笼子外面监督。没几天求是杂志就发表文章说决不能提出"把党关进笼子执政"! 这让我确信高层确实在关注知青网。先兄一直在提要坚持党的领导,自我矛盾之处似乎在于没说坚持什么样的党的领导,也没说党应该在什么位置上领导,更没说人民如何监督党的领导。记得80年代初就提出永远和中央保持一致,当时我心里就犯嘀咕,“四人帮”也是党的领导,林彪更是写进党章的党的领导,刘邓也曾是,“永远”的理论有点乱套?

这次我在你们楼里和你们讨论,就是想看看这里的你们和几年前我在这里时的那些坚持文革反对改革的网友们相比是否“找到了新路”?仅此而已。

乌有之乡的“小年青”张宏良曾说改革根本上错了,因此要再搞文革,如果不让搞文革就要象重上井冈山那样搞武革。我以为现在还在提出暴力革命有些过时了吧?不用说全球定位系统下的精准打击,就说无人机到山头上也把他们赶的无藏身之地。因此,大家还是研究一下晚年马克思,恩格斯提出的和平革命论吧,人类暴力相向最少也有千万年了吧?还是周恩来提出的和平共处五项原则靠谱!王稼祥的三和一少是否平反了?需要查查看。
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发表于 2018-10-15 11:42:38 | 显示全部楼层
先乡后城 发表于 2018-10-14 20:40
介意?当然不会!我只是奇怪您,怎么就不懂中国话了。
     江青如何自我定位,那是她的事,体现的 ...

如果江青不掉进权力那个“黑洞”,好好的当她那个文化部的处长,她这辈子也一定是养尊处优,波澜不惊。但她偏要掺和进高层斗争,而且依仗主席的旗号到处整人,树敌无数。老人家在临终前就知道了江青的下场,问题在于他找不出人支持他发动文革?老人家发动文革刘邓不知道,总理不知道,只有江,张,姚知道,江青纯属政治斗争不甘寂寞的“演员”和牺牲品。但是我也不看好把她说成早就是叛徒,不论谁被打倒就都是历史上的叛徒或逃兵(如林彪)。高层政治斗争何时才能发展出一个“和而不同”的官场? 非要你死我活,秦城轮流住? 先兄说的不错,党史上从来都是党内斗争搞成家破人亡,习仲勋在陕北就差点被极左路线活埋,中央红军来了才救他一命。但是文革前的“小说反党”又把他在文革前就打入冷宫,所以说极左是老毛病,反极左又跳到反面出现如此大规模的腐败,因此是否可以说毛泽东对黄炎培所说的“新路”不管找到没有都从来没有上路呢?

上千年的封建文化,造就了中华民族的传统,根深蒂固。



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发表于 2018-10-15 12:47:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声 于 2018-10-15 15:19 编辑
先乡后城 发表于 2018-10-14 20:21
你说的好像有道理,其实经不起推敲。美国的现在,是它的历史经历决定的。中国的现在,是中国的历史经 ...

“美国的现在,是它的历史经历决定的。中国的现在,是中国的历史经历决定的。各有各的国情。
很多事,中国有中国的道理,不要老和美国比。这个世界大了,为什么非要和美国比?中国的事,最后还是要靠中国道理去解决,靠美国是靠不住的。”


您的位置何在?感觉好像是在与美国人对话。”


十年来在不同的知青网参加讨论或争论,到后来总会遇到相同的质问,无非是“你宣誓加入外国籍了吗?” 或者会问“你宣誓入外籍就是效忠外国,没资格和我们中国人对话” 等等。先兄的问话真是最客气的了!尽管我一直对那些人说我拿的是中国护照,是中华人民共和国公民,是老留学生。但是没用,只要出国都是特嫌!80年代末年我都准备回国效力了,单位都找到了,职位也有了,不坐班,搞研究。但是那年6月后我决定再等等看。
文革后曾大力宣传走出国门胸怀祖国放眼世界,记得有部记录片叫他山之石可以攻玉,不知何时改成“他山之石可以毁国”了?

其实我可以给先兄讲一个我为何出国留学的小故事,足以说明腐败何时开始和为什么开始。80年代初我刚走出校门分配到某著名新建单位任实习研究员,所使用的仪器是国内最新的日本进口设备,那时美国还不生产也从日本进口。结果各路人马凭各种关系来到我们单位,当时年轻气盛,只认业务能力不论派系。当时文革结束没几年,各单位还讲派性。我们那是新建的国外援建单位,中央挂号,各路人马从中央各直属科研部门和大学前来加盟,最后新任院长挤走了老八路院长。该新院长(文革前大学毕业生)曾是人民画报封面人物,因为他的夫人是中央领导(前全国最著名的工人劳模)。当新院长上任后他的四周就被溜须的人重重包围,因为他掌握着派人出国学习的大权,当然还有别的行政大权。因为我们部门是最热门单位,我刚来时没人知道这里的业务是何物,我是刚到单位报道偶然被刚从国外学习回来的部门负责人要来的,我制作的科研样本曾在北京举行的国际会议上演示受到关注,不是我有什么本事而是新设备很厉害。这下不得了了,院长领着人们前来我室参观,还有外宾。千错万错都是“我的错”,不知为何我看不上新院长的作派,心里话说人家老院长是白求恩医疗队的成员都那么低调,你一个解放后上大学的人靠老婆显什么威风?因此我对他不象没下过乡的那些新大学毕业生那样热情(特别是有的女生)。不久后就听说他对我很不感冒,还问别人我是哪来的(有何背景?)。很快新院长就开始对各部门大清洗,换上了与他曾是一个单位的同来的新人出任各部领导。凭心而论,那些专家也都不错,有的是很好的老知识分子,问题在于新院长搞派性就打击和得罪了不少人。要说新院长有多牛,他把老院长手下的人都换了,有正部长的子弟,我们那有不少中央领导的子弟,据传闻新院长很快就要接任某部部长的职务了,他在我们这只是走跳板。

正在那时碰到胡总书记视察广西发现教育太落后,回京后他就发起“中央讲师团”,中央和国务院各直属系统的大专院校新毕业生要轮换去广西教中,小学,两年一换。不久我就接到通知去广西下乡!

待续:


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发表于 2018-10-15 13:19:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声 于 2018-10-15 15:54 编辑

接上:

我是我们部门最早的新人,上面就是两个刚从国外学成本部门专业技术回国的老知识分子(主任和主管)。本部门专业刚起步,在北京还是头一份,我是最主要的操作者之一,这时让我下乡教中小学?再说了,我是老知青,也该轮到那些文革后的新大学生下乡了吧?不行,人家年轻漂亮有出国任务。我当时言辞拒绝,老主任也没办法,劝我先去两年,回来后可能有出国机会。我当时年轻气盛就是不去,不合理嘛!最后被留薪停职调到“反省院”,哈哈开玩笑了,那里被称为本院的“人才交流中心”。到那里一看都是老知青出身的工农兵学员或没背景的新毕业的大学生,也都象我一样是拒绝不去广西的人。院里领导三天两头到“中心”动员我们去广西,大家每天早上去报道一下,然后下几盘象棋就早早回家了,也没人看管我们。我一看光拿钱不干事也不好,就到中关村一个英语口语培训中心去学托福了。我当时单身什么都不怕,但是中心有位大姐(老三届工农兵学员)有家有孩子还有做了一半的研究课题,逼她去广西她很苦恼。有一天她整理物品准备“投降”去广西,我看到她办公桌上有张照片,是她和父亲在西花厅与邓大姐的合影,又听说他父亲是位名医,他父亲的哥哥(她的伯父)更有名,是毛,周医疗组的专家。我一看照片就乐了,有这背景还怕新院长那样的人吗?我对她说“吴大姐啊,你们知识分子家庭出身的人就是木讷,你先躲躲,等明天他们来“查房”,我想想办法。

待续

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发表于 2018-10-15 13:45:27 | 显示全部楼层
次日,又象往常一样,业务副院长带着各行政部门主管来“中心”查房,一看吴大姐不在,就问“小吴去哪了?” 我说“去中南海看邓大姐了吧, 桌上有照片”。副院长(他对我很不错,对我的境遇不满但很无奈)一愣,带着一众行政主管鱼贯从吴大姐的办公桌走过,看过吴大姐和她父亲与邓大姐三人在西花厅的合影后谁也不说话,又鱼贯走出大门。。。。。。


第二天,吴大姐来办公室“搬家”回科室,她接通知不去广西了。我对她说起昨天的事,我们俩哈哈大笑! 我对她说我想出国留学,她说她妹妹在美国留学,很辛苦。很多人要打工(洋插队),她妹妹说不少国人受到不平的事就唱志愿军战歌,“雄赳赳气昂昂。。。。。。打败美帝野心狼”。但是不管洋插队有多苦,不管那里的狼有多凶,看到改开后出现的文革遗留下来的“关系风”越演越烈,再看新院长,这里的“狼”也不是善茬子,感觉还是出国去闯荡一番吧!自那以后我就学英文,给国外大学发信申请学校,拿着工资为联系出国忙的不亦乐乎!

待续
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发表于 2018-10-15 14:20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声 于 2018-10-15 16:07 编辑

中国的事往往上面想好好的念一本经,传到下面就念歪了!胡总书记心地善良体恤额民情,但是他是容易激动的热血质的领导人,一拍脑袋就想出了“新上山下乡”,往下面分派“中央讲师团”的名额就被各单位当成整治或清除异己的机会了。其实我们院也有中央一级的高干子女去了广西,那位中央高干曾任中央副主席,据说曾准备接替总理职务,后来在建国最早的路线斗争中失败了,名字不提了,似乎最近有平反的传闻。

接着前面说,忽然有一天院里炸了锅,惊人消息在背地里传的沸沸扬扬,新院长出事了!后来各种版本的小道消息不胫而走,反正新院长不见了,据说被打伤住院了。原来大白天新院长坐专车到女下属家里幽会被女下属丈夫捉住打了一顿,传说还在纸上签字才放人。那个女下属的丈夫是中央某首长身边的工作人员,拿着签字的纸告到中央首长那去了。后来据说邓大姐发话了,“这种思想品质的人不能提拔”,新院长的夫人几年后也与他离婚了。又据说,与他有染的女下属(包括被派出国学习的年轻人)有一打以上。

事发以后,那些被新院长派性压制的老同志群情激愤,开党员大会时要求新院长回来说清楚。很快党委书记就动员大家不要追究了,新院长平调到另一正司局级单位当二把手去了,还出了两本书,几年后他因病去世了。

问题在于他出事反而让我更难过了,因为国外大学录取了我,但是老主任找到我让我回科室继续工作。我走后,新的仪器被新院长弄来的人给烧了,国外仪器是110V电源,需要变压器,新来的人把仪器直接连到220V电源上去了。我对主任说我已联系好了国外研究生院,我要留学。主任说出国是单位安排的事,个人要服从组织! 我反驳,“当初让我下乡是你,不去不行,现在让我回科室也是你,不回不行,领导总有理,群众总要服从,我不下乡,我不回科室,我要出国”! 老主任说领导不批准你哪也去不了,说完扭头走了。(几十年后见到了80多岁的老主任,他对我重提旧事表示歉意)

待续

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发表于 2018-10-15 14:45:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 无声 于 2018-10-15 15:29 编辑

万般无奈,情急中想起了老主席说的“走前门的也有坏人,走后门的也有好人”,院里就是不放人,不开证明办不了护照,人在屋檐下不得不低头走后门! 这时我想起早就知道与我家里有老关系的院行政处长XXX的父亲是开国副总理,我的外祖父北伐时和院行政处长的父亲曾是同事兼诗友,“四一二”后各自逃亡。而且我哥哥与院行政处长的妹妹又是试验二小同班同学,有这两层关系,我虽然从来没想去与院行政处长套近乎,在我被逼停职时也没想去找她(她那时正管我们),但是现在不找她不行了!我要试试!

那天找到她开门见山先说我是谁,然后套瓷!先说老外公的关系,再说我哥的关系,但是假冒的事太多,当年就闹出下乡知青中出了“姚文元侄女”的趣闻(她因此改变命运)。我灵机一动,想起我哥说他小时候在西单商场旧货店看到一辆寄卖的24型号的苏联小自行车旧货,就磨我妈给他买下,后来骑到学校被院行政处长的妹妹看到后说那辆车是她父亲访苏后带回来的,后来我哥传给了我,文革还在骑。提到小自行车,这下对上号了院行政处长相信我了。。。。。。

待续
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