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楼主: 先乡后城
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悲从心头起

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 楼主| 发表于 2018-10-10 20:46:16 | 只看该作者
本帖最后由 先乡后城 于 2018-10-10 20:49 编辑
无声 发表于 2018-10-10 18:35
你们的痛恨我很理解,但是文革是有病乱投医,改革是医生自己病了。发动文革和被迫改革都不是想造成文革出 ...

    文革的乱和现在的腐,从任何角度去看,都不一样。
   文革的乱,根本没有10年,最多三年。从咱们下乡后的所见所闻就可以知道。大部分干部都在自己的岗位上。上面有令,下面必定坚决执行。包括各级知青办,都是起作用的。所谓的打砸抢,也不是一般人可以干的。什么人支持的?当然是资产阶级司令部。他们一切反文革的东西,后来都算到毛主席头上了。还有什么“永不翻案”。从最坏的角度考虑,文革没有造成:资源,环境,国有资产,民心,道德---,还有两极分化等等,等等。国际大环境更没问题。抗美援越的胜利,就是标致。
    总之,文革过后,中国更强大了。人民群众的民主权利体现在四大自由之中。人民有权利公开批评领导干部;有权利游行示威;有权利罢工罢课。这些是文革的东西,也确实对于领导干部的官僚主义,腐败行为起到了限制作用。所以有人极其痛恨。
   一句话:文革巩固了社会主义的基础,给了人民群众更多的监督权,防止了修正主义。
    文革的历史意义,将来会更清晰。
   如果说文革有问题,我也不否认。但是,和它的历史意义相比较,和任何历史变迁相比较,它的历史作用是其他任何历史作用都不能够比拟的。
    至少,探讨文革历史的意义,比探讨知青历史的意义,更有历史意义!
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 楼主| 发表于 2018-10-10 20:57:05 | 只看该作者
本帖最后由 先乡后城 于 2018-10-10 21:20 编辑
无声 发表于 2018-10-10 18:35
你们的痛恨我很理解,但是文革是有病乱投医,改革是医生自己病了。发动文革和被迫改革都不是想造成文革出 ...

    您开头这些言论,我有不同看法。您当然有权利坚持您自己的说法。
   文革不是什么有病乱投医。文革的时候,有一句话:史无前例。既然是史无前例,当然没有人知道后果。
    但是有人知道不搞文革的后果:就是现在这样。
    这个人就是毛主席。所以必须搞文革。
    不知道您喜欢咱们小时候的中国,还是喜欢咱们晚年的中国。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 21:15:58 | 只看该作者
本帖最后由 先乡后城 于 2018-10-10 21:17 编辑

    我的专业和资源有关系,所以特别关注资源,我的老师,不止一个老师在课堂上都是非常自豪的告诉我们:中国的稀土储量,世界第一,占世界总储量的百分之八十。稀土的用途我就不说了。40年过去了,咱们的稀土依然是世界第一,只是变为世界总储量的百分之四十。这样下去,再过40年,就不会再有人强迫咱们出口稀土了。
   如果让我用一个成语来形容我的心情,唯:痛心疾首。确实,即便什么资源都没有了,干我屁事。
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发表于 2018-10-10 23:43:24 | 只看该作者
先乡后城 发表于 2018-10-10 21:15
我的专业和资源有关系,所以特别关注资源,我的老师,不止一个老师在课堂上都是非常自豪的告诉我们:中 ...

先乡后城的观点是经过自己认真思考得出来的,我很尊重,观点不同值得讨论,有时间再谈,因为这次回来写上山下乡的文章看到和很多先兄的观点和资料。谢谢!
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发表于 2018-10-11 07:11:56 | 只看该作者
先乡后城 发表于 2018-10-9 22:07
毛泽东时代,可有人敢这么嚣张?

没有人敢如此嚣张。因为毛泽东非常关注民生,绝不允许这样的事情发生。
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发表于 2018-10-11 07:38:31 | 只看该作者
无声 发表于 2018-10-10 18:35
你们的痛恨我很理解,但是文革是有病乱投医,改革是医生自己病了。发动文革和被迫改革都不是想造成文革出 ...

周期律问题,在当下应该说是个难题。无疑,毛泽东是当代最伟大的领导人。但要求他能解决所有问题,不出任何失误,显然是强人所难,不客观的。他同样受到历史条件,周围环境的制约。因此,攻击他,真的不近人情。我以为,要跳出周期律的制约,前提条件是,公民整体文化水平的提高和公民意识的强化。君不见,农村实行村主任普选后,非但没有解决腐败现象,反而滋生更大的腐败产生。何也?因为村民们得了某人一百元或更多钱后,就选某人,而此人将从村民身上榨取十倍,百倍的利益,可惜,他们不去管它。就像南京大屠杀中,十几个日本兵竟能一次押解枪杀两千多人。其骨子里的原因应该是一样的。以上谨属个人观点,供商榷。
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发表于 2018-10-11 10:26:20 | 只看该作者
山和水 发表于 2018-10-11 07:38
周期律问题,在当下应该说是个难题。无疑,毛泽东是当代最伟大的领导人。但要求他能解决所有问题,不出任 ...

非常客观理智的分析认识,很赞同!
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发表于 2018-10-11 10:29:05 | 只看该作者
先乡后城 发表于 2018-10-10 20:57
您开头这些言论,我有不同看法。您当然有权利坚持您自己的说法。
   文革不是什么有病乱投医。文革的 ...

这段话说得太好了!如果文革不是被某些糊涂人搅局,如果毛主席不是过早去世,如果毛主席不是对“猫论”创造者的仁慈宽容,能有今天的悲剧吗?
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发表于 2018-10-11 12:12:58 | 只看该作者
离开这里好几年,常年在别的几个知青网讨论和探讨上山下乡。在知青网,兵团知青通常不到插队知青为主的知青网来“掺和”,他们有自己的兵团网聚堆。我是兵团人,但是我喜欢在插队知青为主的知青网和到农村的知青交流甚至是交锋。有的插队知青说到兵团去的不算上山下乡,我对他们说插队知青和兵团知青是一根藤上的两个瓜,应该互通互补。

这次回来看到几位新老网友基本上是相同观点相同的资料在这里说着相同的话,似乎还没有不同观点在这里可以做到和而不同? 我想试试!因为楼上各位发言的基点基本相同,我就不一一回复,只讨论你们共同坚持的主要观点,特别是我还要抓紧完成我的上山下乡历史探讨的帖子,如有怠慢来不及回帖造成冷场请多包涵。

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发表于 2018-10-11 13:41:21 | 只看该作者
本帖最后由 无声 于 2018-10-11 13:50 编辑

1,关于文革“四大自由”和文革大民主:
依我看,文革出现的“四大自由(“大鸣、大放、大辩论、大字报”)”应该说初衷是好的,试图找出一种方法揭露党和国家的阴暗面,那就是发动群众“造反”,即踢开党委闹革命。但是那种“四大自由"最终走向反面,不但踢开了党委,而且还把更多的“牛鬼蛇神”踏在脚下,甚至逼人死于非命!连周恩来总理的弟弟因为和王光英吃了几顿饭都要上纲上线成为“反党集团”的罪证,上报给毛泽东,逼的总理被迫抓捕监禁自己的弟弟长达7年,甚至总理过世都不让他弟弟吊唁和送葬。江青没和王光美吃过饭吗?毛泽东还邀请王光美一起游过泳。说到底,文革的“四大自由”造成的结果就是一小部分人用他们特许下的极端自由造成了很多人失去最起码的人身自由。那种动乱可不是几个月或几年,对于周恩来的弟弟和他的家庭来说就是骨肉分离7年,"罪证”完全不需要公检法的过程,据人民网的资料,老人家对总理说可以把他弟弟交给红卫兵或卫戍区关起来查证,司法在哪里?这个案子与刘邓“产阶级司令部似乎没有关系?

2,陈云和老邓说文革的初衷是反对官僚主义防止修正主义,但是文革的结果能用一句话来总结吗?先兄说“句话:文革巩固了社会主义的基础,给了人民群众更多的监督权,防止了修正主”。

首先,文革到了九大前后人民群众的监督权在哪里?张春桥的大女儿说她不愿当兵(她妹妹当兵去了)也不愿意下乡,只想去工厂,结果王洪文就安排她到工厂所属的科研室,谁能监督她让她下乡?
第二,文革防止了哪些修正主义?刘邓算防止了?早知他的猫论,为何又请邓出来?林彪是修正主义吗?如果是,把他写进党章是怎么回事?如果说防止他了就太牵强,说破天算淬不及防吧?林立果的火箭筒都差点对准毛泽东的专列。不论怎么说71年林彪自己摔死了,也可算防止了, 除非档案解密后将说法改为林的飞机是被我军击落的。但文革是76年以抓捕“四人帮”为结束点,说文革防止了修正主义?“四人帮”是修正主义吗? 如果是,那么华,叶,汪这些毛生前重用的人就做了防止的大事?乌有之乡说华叶,汪及后面的老邓才是,如果他们才是,那文革防止谁了?

3,改革到底是对是错?
这如同去问“文革到底是对是错”一样,尽管文革出现了毛泽东说的“打倒一切全面内战”,老邓说文革不能全盘否定,他说文革中广大人民和知识分子顶住“四人帮”干扰在生产和科研方面仍然取得很大发展,爆炸了氢弹,发射了卫星,而且国家在外交上联美抗苏走进联合国。同样,尽管改革出现了大面积坍方式的腐败,但是国家在经济发展方面取得世界第二大经济体的成就,人民生活在吃穿用方面基本接近小康。文革是一种试验,改革也是一种试验,没有毛泽东,也会有人发动文革,没有邓小平,也会有人发动改革。从大历史着眼,从人类文明发展的总趋势来说,鸦片战争后中国在苏醒和崛起过程中面对世界格局,在马克思主义出现后的中国必定会在孙中山的辛亥革命衰落后出现中国式的共产党以及中共在夺取政权后必定在中国式的文化传统下异化出中国式的文革和中国式的改革,这是天命,因为中共的宗旨就是要走出一条不同于西方模式的强国富民之路,究竟能否走出中国式复兴之路?那是另外的将来进行时的话题。

句话,共产党夺权后推翻了资产阶级经济垄断权但无法消灭资产阶级法权,实际上建立了一个没有资本家的由共产党领导的资本主义形式的国家,和旧社会差不多,分等级。列宁也曾建立了布尔什维克领导的国家资本主义,在这个意义上,就只好摸石过河了,无奈!
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