毛主席和他的队伍～新中国人民的道义导师

常看

无声 发表于 2018-10-8 23:34
楼主在回帖中又转来王大校批判经济学家林毅夫和党校国际战略研究所副所长周天勇的文章，用以批判虚无主义。 ...

纠正大跃进和文革的教训可能会从一个极端走向另一个极端
逻辑有问题。
纠正大跃进教训的是以毛主席为代表的中央领导群体，全面否定文革的是以邓小平为代表的中央领导群体，主体的代表不同。
后者中很多人晚年才理解了毛主席：王震说，毛主席比他早看了五十年；王光美说，现在看来毛主席当年是对的。

毛泽东和邓小平各有各的丰功伟业，也各有各的历史局限性，我们不应把他们两人对立起来，也不应把新中国的前后两个三十年对立起来。  
他们的对立，不是你的评价所决定，是毛主席自己将其对立的，邓小平则将毛主席的文革部分与自己对立了。
新中国的前后三十年，之所以不对立，是因为中国共产党是一个整体，国家的基本大法没有被推翻。

知识阶层, 包括上千万的老知青, 中间观点的占大多数……
这个情况，与中国当前文化状态息息相关。

无声

常看 发表于 2018-10-9 18:27
梨子要和梨子比
没错，呵呵，不是政府用车就是民用车，那么多的解放牌不都是民用车吗？
也就是一气二气生 ...

王大校写文章化的功夫确实很多，乌有之乡一派的观点也是中国一大特色，我个人认为没有他们的声音就不能在社会舆论方面组成中国的“太极图”了。但是乌有之乡也好，炎黄春秋也好，对他们提供的资料最好仔细梳理后再做定夺。

王大校用“人均民用汽车拥有量”这个变量来进行中外经济发展速度的比较为什么说具有重大缺陷呢？ 因为他把国有（公有）和民有（私有）这两个概念混淆了，或者说故意混在一起说了，也就是说用中国国家公有的西瓜和国外个人私有的芝麻来比较，因此得出的统计学数据资料和对比结果就无法反应历史事实了。其实王大校完全不必用“人均民用汽车拥有量”来说事，他可以直截了当的用“国家汽车生产量”或“国家民用公共交通汽车拥有量”来说事。但是即使这样去比较也还是存在问题，因为国外特别是西方工业国（例如王大校举出的美国）的私家车太多，社会公共交通汽车拥有量非常少，往往在街上跑的公共汽车里只坐一两个人，更不会出现车门一开蜂拥而上的情况，因此王大校最好到国外去看一看，知己知彼才能做出客观判断。说到底。王大校们把国家公有财产权和个人私有财产权这两个概念有意无意地混淆了，遗憾！

无声

常看朋友，我在这里只是提出王大校在统计学数据资料采用方面出现的问题和他们在统计学定性和定量研究方面的方法论问题，而你刚在11楼所发出的“连珠炮”都是一大堆与乌有之乡观点类似的结论，这与炎黄春秋在没有确实的数据而凭推论得出大跃进饿死3000万人的“统计学方法论”类似，也就是走向两个极端。你们可以彻底否定老邓的一切，但是改革开放不是老邓一个人的发明，例如学界经济学元老新四军老干部薛暮桥最早对杭州返城知青在浙江省委大院里集结闹事要求分配工作的问题进行了调研，最先在文革后提出了要开放市场经济解决大回城后的知青就业。也可以说知青大回城逼出了中国式社会主义市场经济，更可以说我们这一代用自己的青春为国家完成了一场不可避免地社会实验（有人说是空想共产主义或军事共产主义）。不论怎样说知青一代本身无愧于国家民族，因为以新中国的历史国情来说无可避免的要出现大跃进，文革，改革等等社会实验性的社会革命。知青一代无愧于上山下乡，上山下乡的决策是否有愧于我们这一代已经无人（当时决策者）可以回答了，但是要说无悔有悔就是非常个人化的体验了，也不必强求一致，。。。。。

三句话不离“本行”，说着说着又回到知青和上山下乡的历史探讨。实在对不起常看朋友，我没有精力在这里和你进行结论思辨，我计划在年内完成我的文革上山下乡历史探讨的“作业”，你也知道我正在另一楼里进行我的写作，只好就此打住，失陪了！最后借用毛泽东的一句诗词送给与你观点相同的朋友：


“牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量”。

我们的年龄都数到六，七张了，这一代这辈子吃了不少的苦，与前辈人相比最苦的还不在于劳其筋骨饿其体肤，而在于心苦，对此我充分理解，因此需要我们这一代对我们的历史进行探讨，最主要的“天降大任”就是需要弄清当年“到底发生了什么”，而不是用不变的结论去与另一派不变的结论进行“无悔”与“有悔”之间一类的大战，那样去做会让我们过早的被气死，不值！还是“和而不同吧？

常看

无声 发表于 2018-10-9 20:04
王大校写文章化的功夫确实很多，乌有之乡一派的观点也是中国一大特色，我个人认为没有他们的声音就不能在 ...

王大校写文章化的功夫确实很多……
王大校用“人均民用汽车拥有量”……
把国有（公有）和民有（私有）这两个概念混淆了……
不需要再讨论这个问题了，你一定要按照你的逻辑，去改正别人的研究定向，真是很少见。
此外，我极其热爱公有制，那时候满大街跑的不是公交车，就是各种运货的车，基本上看不到小车，完全没有私家车，要是您一定要比较这一项那中国是零比N多，数据很差，感觉超强，太干净不过！太好了！！！

一句话，就是人们能够使用的汽车，1976比1949多的不要太多，人人都知道的。
1956，我四岁，坐马车离开武汉，全国的大街上到处都有牲口拉车。
1976，这个现象见不到了。

常看

无声 发表于 2018-10-9 20:47
常看朋友，我在这里只是提出王大校在统计学数据资料采用方面出现的问题和他们在统计学定性和定量研究方面的 ...

无声朋友：
11楼所发出的，不过是看到你把链接的内容发出后，只好也跟着搬同样的链接相关内容而已。
我没否定老邓的一切，人民公社、大跃进、总路线，他也是领导人之一，既有成绩，也有问题。

三句话不离“本行”
您又回到知青和上山下乡的历史探讨，这楼并未对此思辨，大家都就此打住，很好。

“牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量”。
您看您，还在诉苦，呵呵。
我一贯认为我们这一辈的知青大多数都是很幸福的。
虽然，文革开始刘少奇工作组，我被“右”，林彪支左后，老爹叛徒走资哥哥现反娘历反，但是，身处大潮流里我感受到了工农当老大的幸福，现在又享受了下一代工农创造的财富。
我感恩！

“天降大任”
要为带给我们幸福的工农大众、祖国母亲和伟大的党，大声说出我们亲历的实实在在的历史，知无不言，言无不尽，非常值得去做。

常看

被忽略的时代，大跃进时期祖国成就一览表
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1586739708230822323&wfr=spider&for=pc
见微知著说历史  百家号17-12-1418:42

历史进程中，每个时代都有不同的特点，繁荣昌盛的时代，也有蚁穴溃堤的时候，乱世之中还有会豪杰出现。我们不能全盘的否定一个时代，也不能肆意的褒奖某个时期……

今天要说的，是一个特殊时期，也是我国进步最快速的一个时期。
众所周知，1958年开始，中国兴起大跃进运动，这里要纠正某些人的思想定论，这个运动并不是一个人或者几个人组织兴起的，而是随着全国人民的意志，根据历史进程逐渐形成的人民公社运动，这是一个思想开放的，赶着潮流时代，当人民当家作主的思想贯彻到每个人民身上后，出现的一个时代性的运动。在这个时期，全国上下没有贪污腐败、没有剥削压迫、没有劫匪盗贼、没有卖淫嫖娼、没有吸毒贩毒、更没有流氓无赖！
这是一个火红的时代，爱国主义热情注入在每个热血青年的身上，但这个时代当然有缺点，但那些众所周知的那些错误也抹不掉大跃进的丰功伟绩！

大跃进时期到底创造了多少奇迹呢？
首先要说的就是石油。作为刚刚解放的中国，一直被外国人扣上了“贫油国”的帽子，因为没有石油，中国一直在外国人面前抬不起头，就在这个时期，在大跃进精神的鼓舞下，我国的科学家，我国的劳动人民奋发图强，在大庆找到了石油。当石油从大庆油田的泉眼中冒出时，工人们欢呼着，仿佛大地都在颤抖。而今天那些石油商人，汽车商人们，在使用自己的石油的时候，会记得大跃进时期人们的付出的辛苦吗？
有些人也许还在闲聊中诅咒几句大跃进，其实各宗到底，读者们可以仔细想想，如果没有大跃进时期那股拼劲儿，中国现在会是怎样的情景呢？

一顿牢骚过后，我们看一看大跃进时期思想自由开放、拼劲儿十足的人们到底创造出来多少奇迹：
1985年3月11日，我国第一台半导体收音机制成，这预示着半导体收音机将走入平民百姓的生活中。
1985年3月17日，我国第一套电视发送设备制作成功。
1958年4月12日，我国第一台柴油拖拉机出厂。
1958年6月1日，我国第一台最大的平炉在鞍钢建成出钢。这里要着重说一下，我国矿产资源丰富，在东北大地上，鞍山这座钢铁之城在解放后的中国的建设上起到了巨大的作用，当时的技术还是平炉出钢，但在当时已经大大提高了出钢产量，对当时缺钢少铁的中国来说，无疑是雪中送炭。又过了一个多月， 中国最大的炼钢厂武钢炼钢厂开工兴建，祖国各地百花齐放，盛世一片。
1958年9月14日，中国第一台自行研制的内燃电动机车运行，成为了铁路运输的钢铁侠。
1958年11月28日，第一艘中国制造的排水量2.21万吨远洋货轮“跃进号”下水试航，水中芭蕾，跃进起航！

在交通方面，1958年1月开通宝成铁路，全长668.5公里，同月，鹰厦铁路全线通车，总长698公里。3月1日，昆明铁路接轨越南，第一条国际联运的线路打通。同年8月，包兰铁路通车，全长一千公里。10月2日，北京一包头一银川一兰州航线正式通航。次年2月，黔贵铁路正式通车，全长605公里。4月，北京开通了与平壤的国际航线。1959年12月，重庆白沙沱长江大桥建成，从此跨越长江的不在用船摆渡，时间也缩短了近10倍。

在科技方面，1958年6月，第一座实验性燕子反应堆开始运转，次年9月，中国第一台电子计算机制作成功，从此，我国在计算机研究和制造方面向国际顶级水平迈向了第一步，这也为现在我国计算机行业，IT行业能在国际占有一席之地提供了坚实的基础。同时，做为秒/万级的计算速度，它为我国国防、农业等各方面的发展提供了奠基作用。
黄河养育了我国人民，在治理黄河上，这段时期也做出了巨大的贡献。1958年12月9日，黄河三门峡截流工程全部结束，次年元旦，刘家峡水库胜利截流，同时，河南红旗渠破土动工，9年后竣工。1960年2月24日，黄河青铜峡水库拦河坝合龙截流。1958年11月18日，海河拦河大坝合拢，使华北五条内河的淡水不再流入大海，并使海水不再溯内河。从此咸水淡水分了家。人们在饮用水的质量上得到了提升。大跃进运动，治理黄河，造福于子孙后世，功德无量。

大跃进运动是以人民为基础的，试问以人民为基础有错吗？
当然没有错，而时代虽好，但也会有不正之风从中作梗，从而导致了后人对这段时期的一些错误看法。
在舆论下，亦或是没有经历过那段时期的人们来说，妄加评论就有些对历史不负责任了。
以上列出的这些丰功伟绩，只不过是那时的九牛一毛。

再问取得这样的好成绩，为何被后人否定呢？
文章不分析政治，小编也不懂政治，但唯一知道的是，当时的毛主席孤军奋战，处境很难，一方面要对外，主要是与苏联对抗，还在继续革命，一方面还要对国家负责，而这时有一些个人和团队污蔑，诋毁毛泽东，因此导致了这个时期的一些不真实的历史被记录在一些文章和书中。

最后用陈云的话说：“不唯书，不唯上”意思就是说做人不必看到书上写什么就是什么，也不要看到别人说什么就是什么。要看事实，看事实真相，看本质……

共和国同龄人

常看，你中了无声的套了。他是干什么来的？别忘了

常看

共和国同龄人 发表于 2018-11-1 22:54
常看，你中了无声的套了。他是干什么来的？别忘了

哦，我会小心的，谢谢姐姐提醒！

长庚

大跃进时期到底创造了多少奇迹呢？
首先要说的就是石油。作为刚刚解放的中国，一直被外国人扣上了“贫油国”的帽子，因为没有石油，中国一直在外国人面前抬不起头，就在这个时期，在大跃进精神的鼓舞下，我国的科学家，我国的劳动人民奋发图强，在大庆找到了石油。当石油从大庆油田的泉眼中冒出时，工人们欢呼着，仿佛大地都在颤抖。而今天那些石油商人，汽车商人们，在使用自己的石油的时候，会记得大跃进时期人们的付出的辛苦吗？
有些人也许还在闲聊中诅咒几句大跃进，其实各宗到底，读者们可以仔细想想，如果没有大跃进时期那股拼劲儿，中国现在会是怎样的情景呢？

无声

共和国同龄人 发表于 2018-11-5 23:07
两个不能否定

共同 (马甲共和国同龄人）：
知道你们誓死不敢对习近平在纪念总理120周年诞辰时的讲话中定义江青反革命集团的事实表态，现在又对两个不能否定偷梁换柱塞进要为文革翻案的私货肆意歪曲习近平提出两个不能相互否定的原意。为了揭露你们的图谋以正视听，我们接着PK你提出的两个不能否定的问题。


先看党报对习近平关于两个不能相互否定的解释:




正确看待改革开放前后两个历史时期
——学习习近平总书记关于“两个不能否定”的重要论述
中共中央党史研究室

2013年11月08日05:40    来源：人民日报  

习近平总书记深刻指出，我们党领导人民进行社会主义建设，有改革开放前和改革开放后两个历史时期，这是两个相互联系又有重大区别的时期，但本质上都是我们党领导人民进行社会主义建设的实践探索。他强调，对改革开放前的历史时期要正确评价，不能用改革开放后的历史时期否定改革开放前的历史时期，也不能用改革开放前的历史时期否定改革开放后的历史时期（以下简称“两个不能否定”）。习近平总书记的这一重要论述，集中体现了我们党对于这一重大问题的根本立场和鲜明态度。学习习近平总书记的重要论述，对于我们从宏观上正确认识和把握改革开放前后两个历史时期乃至整个党的历史，进一步在坚定党的历史自信中坚定中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信，坚定不移地把中国特色社会主义伟大事业继续推向前进，具有重要指导意义。

在后来的实践中，由于党在指导思想上“左”倾错误的发展，又发生了“文化大革命”这样全局性的、长时间的严重错误，使党的探索进程遭受严重挫折，给党、国家和各族人民带来严重灾难。这些刻骨铭心的教训，是我们永远不能忘却的。也就是说，不能否定改革开放前的历史时期，那是从整体上说的，并不意味着要忽视甚至掩盖“文化大革命”前和“文化大革命”的错误。对于“文化大革命”前的错误，党的十一届六中全会通过《关于建国以来党的若干历史问题的决议》（以下简称“历史决议”）已经作出科学分析和客观评价；对于“文化大革命”，“历史决议”更是从根本上作出彻底否定的明确结论，指出“‘文化大革命’不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步”。这些，都是我们必须继续坚持的。
1978年党的十一届三中全会重新确立解放思想、实事求是的思想路线，作出把党和国家工作中心转移到经济建设上来、实行改革开放的历史性决策，实现了新中国成立以来党的历史上具有深远意义的伟大转折。以邓小平同志为核心的党的第二代中央领导集体顺应时代要求和人民期待，以巨大的政治勇气和理论勇气推进改革开放，并明确提出必须搞清楚什么是社会主义、怎样建设社会主义这个重大理论和实践问题。邓小平同志指出：“我们的经验教训有许多条，最重要的一条，就是要搞清楚这个问题。”正因为这样尖锐地提出问题，才有了邓小平同志对这些重大问题的深入探索和开创性科学回答。1981年，党的十一届六中全会作出“历史决议”，标志着党胜利地完成了指导思想上的拨乱反正。1982年，邓小平同志在党的十二大上发出“走自己的道路，建设有中国特色的社会主义”的响亮号召。经过实践探索，党进一步提出了社会主义初级阶段理论，确立了党在社会主义初级阶段的基本路线，深刻揭示了社会主义的本质。邓小平同志深刻总结历史经验和新鲜经验，第一次比较系统地初步回答了在中国这样一个经济文化比较落后的国家如何建设社会主义、如何巩固和发展社会主义的一系列基本问题，用新的思想观点继承和发展了马克思列宁主义、毛泽东思想，开拓了马克思主义新境界，把对社会主义的认识提高到新的科学水平，成功开创了中国特色社会主义。
在中国这样一个人口众多、经济文化十分落后的东方大国，在如此短的时间内，以如此快的速度，呈现如此大的变化，这的确是了不起的成就。在此过程中出现一些人们普遍关注而亟待解决的问题是正常的、不奇怪的，决不能因此而否定改革开放后的历史时期。早在1981年，“历史决议”就曾指出：“三中全会以来，我们党已经逐步确立了一条适合我国情况的社会主义现代化建设的正确道路。这条道路还将在实践中不断充实和发展，但是它的主要点，已经可以从建国以来正反两方面的经验、特别是‘文化大革命’的教训中得到基本的总结。”