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标题: 关于一分为二 [打印本页]
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-27 11:36
标题: 关于一分为二
本帖最后由 先乡后城 于 2018-11-27 13:06 编辑
关于一分为二，是个大话题。如果不是有人不懂，或者根本就是歪曲，我是不想说这个话题的。它太哲学，也太现实。
没办法，只好长话短说，简单说说。
说简单，就简单，因为它确确实实非常简单，简单到一句话就可以说明白。“一分为二只能针对之前，不能针对之后”。
一分为二只能对已经发生的一切进行分析。
一分为二不能对没有发生的一切进行分析。
比如：中国共产党的领导。
现在之前，已经成为历史，只要实事求是的进行一分为二的分析，正确与错误就一清二楚了。也就是说：对中国共产党的历史可以一分为二的分析，看待。正确的坚持，错误的要吸取教训，及时纠正。
现在之后，也就是未来，没有发生的，没办法一分为二的分析，没办法区分正确与错误。因为一切都没有发生。人们不可能对没有发生的一切，做出正确与错误的定论。
所以，现在必须坚持中国共产党的领导，不能一分为二。至于为什么必须坚持中国共产党的领导。因为历史的原因；因为中国国情的原因；因为中国人民根本利益的原因！
当然，根据历史的经验教训，人们可以初步判断或者肯定哪些是正确的，哪些是错误的。不过，那不是一分为二。那是逻辑推理。
正因为有这样的逻辑推理关系，有的人，不顾中华民族的根本利益，假借一分为二的方法，企图达到动摇中国共产党领导的目的，非常有他的欺骗性。大家要提高警惕，不能上当受骗。
我之所以一而再，再而三的强调“目的”，就因为“目的”是未来，是结果，是没有发生的一切。小偷也好，骗子也罢，只要您盯住他的“目的”，他就比较难办了。
作者: 无声 时间: 2018-11-27 16:06
1， “一分为二只能针对之前，不能针对之后”。
一分为二只能对已经发生的一切进行分析。
一分为二不能对没有发生的一切进行分析。
比如：中国共产党的领导。
2，现在之前，已经成为历史，只要实事求是的进行一分为二的分析，正确与错误就一清二楚了。也就是说：对中国共产党的历史可以一分为二的分析，看待。正确的坚持，错误的要吸取教训，及时纠正。
3，现在之后，也就是未来，没有发生的，没办法一分为二的分析，没办法区分正确与错误。因为一切都没有发生。人们不可能对没有发生的一切，做出正确与错误的定论。
所以，现在必须坚持中国共产党的领导，不能一分为二。至于为什么必须坚持中国共产党的领导。因为历史的原因；因为中国国情的原因；因为中国人民根本利益的原因！
4， 当然，根据历史的经验教训，人们可以初步判断或者肯定哪些是正确的，哪些是错误的。不过，那不是一分为二。那是逻辑推理。
5，正因为有这样的逻辑推理关系，有的人，不顾中华民族的根本利益，假借一分为二的方法，企图达到动摇中国共产党领导的目的。
我之所以一而再，再而三的强调“目的”，就因为“目的”是未来，是结果，是没有发生的一切。
作者: 共同 时间: 2018-11-27 16:10
对党的领导不容置疑，不可能一分为二，必须无条件坚持。
作者: 无声 时间: 2018-11-27 16:11
（一九五七年十一月十八日）
*这是毛泽东同志在莫斯科共产党和工人党代表会议上发言的节录。
在团结问题上我想讲一点方法问题。我说对同志不管他是什么人，只要不是敌对分子，破坏分子，那就要采取团结的态度。对他们要采取辩证的方法，而不应采取形而上学的方法。什么叫辩证的方法？就是对一切加以分析，承认人总是要犯错误的，不因为一个人犯了错误就否定他的一切。列宁曾讲过，不犯错误的人全世界一个也没有。任何一个人都要人支持。一个好汉也要三个帮，一个篱笆也要三个桩。荷花虽好，也要绿叶扶持。这是中国的成语。中国还有一句成语，三个臭皮匠，合成一个诸葛亮。单独的一个诸葛亮总是不完全的，总是有缺陷的。你看我们这十二国宣言，第一、第二、第三、第四次草[url=]表情[/url]稿，现在文字上的修正还没有完结。我看要是自称全智全能，象上帝一样，那种思想是不妥当的。因此，对犯错误的同志应该采取什么态度呢？应该有分析，采取辩证的方法，而不采取形而上学的方法。我们党曾经陷入形而上学——教条主义，对自己不喜欢的人就全部毁灭他。后来我们批判了教条主义，逐步地多学会了一点辩证法。辩证法的基本观点就是对立面的统一。承认这个观点，对犯错误的同志怎么办呢？对犯错误的同志第一是要斗争，要把错误思想彻底肃清。第二，还要帮助他。一曰斗，二曰帮。从善意出发帮助他改正错误，使他有一条出路。
对待另一种人就不同了。象托洛茨基那种人，象中国的陈独秀、张国焘、高岗那种人，对他们无法采取帮助态度，因为他们不可救药。还有象希特勒、蒋介石、沙皇，也都是无可救药，只能打倒，因为他们对于我们说来，是绝对地互相排斥的。在这个意义上来说，他们没有两重性，只有一重性。对于帝国主义制度、资本主义制度在最后说来也是如此，它们最后必然要被社会主义制度所代替。意识形态也是一样，要用唯物论代替唯心论，用无神论代替有神论。这是在战略目的上说的。在策略阶段上就不同了，就有妥协了。在朝鲜三八线上我们不是同美国人妥协了吗？在越南不是同法国人妥协了吗？
在各个策略阶段上，要善于斗争，又善于妥协。现在回到同志关系。我提议同志之间有隔阂要开谈判。有些人似乎以为，一进了共产党都是圣人，没有分歧，没有误会，不能分析，就是说铁板一块，整齐划一，就不需要讲谈判了。好象一进了共产党，就要是百分之百的马克思主义才行。其实有各种各样的马克思主义者：有百分之百的马克思主义者，有百分之九十的马克思主义者，有百分之八十的马克思主义者，有百分之七十的马克思主义者，有百分之六十的马克思主义者，有百分之五十的马克思主义者，有的人只有百分之十、百分之二十的马克思主义。我们可不可以在小房间里头两个人或者几个人谈谈呢？可不可以从团结出发，用帮助的精神开谈判呢？这当然不是和帝国主义开谈判（对于帝国主义，我们也是要同他们开谈判的），这是共产主义内部的谈判。举一个例子。我们这回十二国是不是开谈判？六十几个党是不是开谈判？实际上是在开谈判。也就是说，在不损伤马克思列宁主义的原则下，接受人家一些可以接受的意见，放弃自己一些可以放弃的意见。这样我们就有两只手：对犯错误的同志，一只手跟他作斗争，一只手跟他讲团结。斗争的目的是坚持马克思主义原则，这叫原则性，这是一只手。另一只手讲团结。团结的目的是给他一条出路，跟他讲妥协，这叫做灵活性。原则性和灵活性的统一，是马克思列宁主义的原则，这是一种对立面的统一。
无论什么世界，当然特别是阶级社会，都是充满着矛盾的。有些人说社会主义社会可以“找到”矛盾，我看这个提法不对。不是什么找到或者找不到矛盾，而是充满着矛盾。没有一处不存在矛盾，没有一个人是不可以加以分析的。如果承认一个人是不可加以分析的，就是形而上学。你看在原子里头，就充满矛盾的统一。有原子核和电子两个对立面的统一。原子核里头又有质子和中子的对立统一。质子又有质子、反质子，中子又有中子、反中子。总之，对立面的统一是无往不在的。关于对立面的统一的观念，关于辩证法，需要作广泛的宣传。我说辩证法应该从哲学家的圈子走到广大人民群众中间去。我建议，要在各国党的政治局会议和中央全会上谈这个问题，要在党的各级地方委员会上谈这个问题。其实我们的支部书记是懂得辩证法的，当他准备在支部大会上作报告的时候，往往在小本子上写上两点，第一点是优点，第二点是缺点。一分为二，这是个普遍的现象，这就是辩证法。
（《毛泽东选集》第五卷，人民出版社1977年4月第1版，第496-498页）
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-27 16:13
无声打着一分为二的旗号其实质是否定中国共产党的领导
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-27 16:15
毛主席说“领导我们事业的核心力量是中国共产党。”从没说过”领导我们事业的核心力量是正确的共产党，不是错误的共产党。“
作者: 共同 时间: 2018-11-27 16:30
对党的领导不容置疑，不可能一分为二，必须无条件坚持。
作者: 无声 时间: 2018-11-27 16:32
本帖最后由 无声 于 2018-11-27 16:33 编辑
1， “一分为二只能针对之前，不能针对之后”。
一分为二只能对已经发生的一切进行分析。
一分为二不能对没有发生的一切进行分析。
比如：中国共产党的领导。 |
首先，先乡上面这段话就错了，请看：
“一分为二，这是个普遍的现象，这就是辩证法。”
所谓普遍现象是一种社会发展过程中规律性的东西，一分为二对过去，现在，将来的一切人和事物都可以一分为二。先乡在这里说“ 一分为二不能对没有发生的一切进行分析。比如：中国共产党的领导”，这句话违反了辩证法，在哲学理论上必须明确过去，现在，将来发生的党的领导都可以也必需进行一分为二的分析。也就是说任何历史时期的党的领导都会有正确的领导或失误，甚至出现严重的错误。即使还没有发生的将来的党的领导也不可能是绝对正确的，也应该准备随时对将来的党的领导进行一分为二的分析和监督，这涉及到了今后政治体制改革和党内民主监督的重要课题。
作者: 无声 时间: 2018-11-27 16:34
2，现在之前，已经成为历史，只要实事求是的进行一分为二的分析，正确与错误就一清二楚了。也就是说：对中国共产党的历史可以一分为二的分析，看待。正确的坚持，错误的要吸取教训，及时纠正。
这段话正确！
作者: 共同 时间: 2018-11-27 16:37
无声，你与我们讨论中国共边党的领导不觉的羞耻吗？你投身美利坚成了美国人，中共党与你有什么关系？你又有什么资格对我门的党说然道四？党是我们的母亲，与你非亲非故，我们不送许你玷污她！更不许你对党的创始人毛主席评头品足！你个美国人滚回你美国去吧！！
作者: 无声 时间: 2018-11-27 16:48
典型的形而上学，共同刚复出就丢了大人，你们对邓小平领导的中国共产党进行的改革开放无条件的坚持了吗？你被封前说：
共同 发表于 2018-10-15 09:51
改革不是等的先例，发明。中国改革从毛主席打开中美关系就已经开始了。登的所谓改革旗号打的也是继承毛的旗帜。但是他偷梁换柱，挂羊头卖狗肉，全面推行私有制。难道“不管黑猫白猫。。。。。。”也是中国共产党的改革？简直无稽之谈！”
你所要坚持的只是江青的领导！你一直对共产党的领导早就一分为二了，凡是江青领导的文革事务你就坚持，凡是邓小平领导的改革开放你就反对和辱骂，谁不同意你的观点你就扣帽子，打棍子！把所有反对江青倒行逆施的人都骂成是狗，你是个什么东西？
作者: 无声 时间: 2018-11-27 17:02
本帖最后由 无声 于 2018-11-27 17:03 编辑
邓小平代表党吗？他领导的改革开放与你有关系吗？你否定党的改革开放不觉得羞耻吗？你所谓的党是母亲指的是江青是你的母亲吧？
是先乡多次点我名拿党的领导说事，我来答复他，你有什么权力不让我说话，就凭你不知用了什么见不得人的手段再次复出得已在周总理后人主持的网站继续撒野就得志更猖狂？其实你用马甲在这里不是一直骂，骂，骂个不停吗？一会儿自己说共和国同龄人就是共同，一会儿又假模假样的批评常看不该说共和国同龄人就是共同，你还有一点诚信吗？记住，撒野是江青的领导秉性！
作者: 无声 时间: 2018-11-27 17:19
本帖最后由 无声 于 2018-11-27 17:20 编辑
3，现在之后，也就是未来，没有发生的，没办法一分为二的分析，没办法区分正确与错误。因为一切都没有发生。人们不可能对没有发生的一切，做出正确与错误的定论。
所以，现在必须坚持中国共产党的领导，不能一分为二。至于为什么必须坚持中国共产党的领导。因为历史的原因；因为中国国情的原因；因为中国人民根本利益的原因！
先乡这段话把哲学概念与政治立场混为一谈了，对过去，现在，将来党的领导都可以一分为二的哲学概念与必须坚持党的领导混在一起，属于文不对题！
对党的领导可以一分为二是哲学概念，没有语法上的时态。
“现在必须坚持中国共产党的领导，不能一分为二” ，这句话属于理论创造！谁说过对“现在必须坚持中国共产党的领导” 这句话要一分为二了？就算你想对这句话一分为二，你怎么分？你能说今天上午必须坚持党的领导，今天下午不能坚持了？ 这是你强加于我的罪名吗？你们的老毛病就是找不出我一句可作为罪证的话来，加到我头上的都是你们从猜测或杜撰出来的“没有发生的一分为二”后得出来的！呵呵！
作者: 无声 时间: 2018-11-27 17:24
4， 当然，根据历史的经验教训，人们可以初步判断或者肯定哪些是正确的，哪些是错误的。不过，那不是一分为二。那是逻辑推理。
《毛泽东选集》第五卷，人民出版社1977年4月第1版，第496-498页）
我说辩证法应该从哲学家的圈子走到广大人民群众中间去。我建议，要在各国党的政治局会议和中央全会上谈这个问题，要在党的各级地方委员会上谈这个问题。其实我们的支部书记是懂得辩证法的，当他准备在支部大会上作报告的时候，往往在小本子上写上两点，第一点是优点，第二点是缺点。一分为二，这是个普遍的现象，这就是辩证法。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-27 17:40
本人起这个楼，没有针对任何人，只是本人自己对一分为二的认识。有人，做贼心虚，非要给他自己抹成五彩斑斓的样子，不打自招，活像老鼠尾巴，自我感觉良好，那是他的权利和自由。本人没兴趣。
本人很正常，有自己的脑袋思考问题，有自己的眼睛看世界；也有自己的耳朵听取各种声音。所以，本人说的一切，大部分是自己个人的感受，文责自负。很少引用别人的话，或者伟人的话来证明自己的正确。
至于本人说的对不对，自有公论，不是哪一个人说了算的。
作者: 无声 时间: 2018-11-27 17:41
本帖最后由 无声 于 2018-11-27 18:29 编辑
5，正因为有这样的逻辑推理关系，有的人，不顾中华民族的根本利益，假借一分为二的方法，企图达到动摇中国共产党领导的目的。
我之所以一而再，再而三的强调“目的”，就因为“目的”是未来，是结果，是没有发生的一切。
你的这个结论属于自欺欺人，看来你对我的攻击还不属于共同那样毫无脑子的恶意诽谤，你的问题属于概念混淆，你说“目的”是未来，是结果，是没有发生的一切。" 没发生哪来的“结果”？“目的”是一种追求，结果怎样谁也不知道！你说：
“假借一分为二的方法，企图达到动摇中国共产党领导的目的”。
就算有人真这样做了，是否达到“动摇中国共产党领导的目的” 了还要看结果。
再例如，共同在这里力挺江青骂反对江青的人是狗而被封了，她替江青翻案的目的没有实现。现在她机关算 尽又出来了，她替江青翻案的目的是否还能实现？最后还要看结果，她的目的早就暴露在光天化日之下了，估计她再不敢力挺江青了，那就属于只有目的而施行无术没有结果，这属于逻辑问题。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-27 17:47
毛主席说：我们的目的一定要达到，我们的目的一定能够达到！
目的，就是还没有实现的结果。我们的目的是什么？就是共产主义社会。虽然现在仅仅是目的，也是我们奋斗的目标，结果一定会实现！
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-27 17:53
我在谈感受的最后，说了一句话：
我之所以一而再，再而三的强调“目的”，就因为“目的”是未来，是结果，是没有发生的一切。小偷也好，骗子也罢，只要您盯住他的“目的”，他就比较难办了。
看起来，有人对这句话，非常不满意，暴跳如雷。没办法，真的没办法，事实确实如此，我不想这样说都不行。抱歉了。
作者: 无声 时间: 2018-11-27 18:01
本帖最后由 无声 于 2018-11-27 18:09 编辑
先乡：
无声说：“应该坚持共产党正确领导”。 
...2345
我可是好好的认认真真的和你讨论问题的，你说起这楼不针对任何人，这样说我就没必要在和你认真讨论了，反正每次我想和你这个在你们一群人中比较有思想的人认真讨论都会遭到共同出来搅场和辱骂，在过去10年中的辩论中还真没看到如此粗野的女士。过去丹柯，二黑他们在辩论中实在没理了也就是无理搅三分，最后都见不好就收，唯独这位自称总书记了解她的人居然在全世界都看得到的中国知青网如此粗野的骂遍了全中国反对江青的人居然没有版主出来说话，网管会把她封了本来是正确的，我曾说过反对封人，但是对违规政治言论和粗口骂人应该给与警告处分。共同被封期间她的马甲共和国同龄人骂的更凶，对于中国知青网的管理层在纪念改革开放40周年和纪念总理诞辰120周年之际容许这种力挺江青侮辱总理的现象反复出现本人为本网深感耻辱！
随着共同的复出，这种帖子又呈送给全世界了！
共同 表于 2018-10-22 22:00
历史最终会对江青做出公正评价，不会理会狗吠的狂躁。
中国知青网的所有人如果不想被共同骂为狗就只好去为江青平反吧！网管会，你们因此而沉默？
作者: 无声 时间: 2018-11-27 18:22
先乡：
到此为止我已经把所有你强加在我头上的指控都分门别类的答复你了，而你对我提出的问题没有一条正面答复。俗话说上了贼船下来难，你对我心里有数，但是要讲哥们义气不能当叛徒所以只能如此表演！说我暴跳如雷？那是你期待的结果和你的目的吧？ 这一次和你们斗法，至少知道了你们是谁？你们在哪？ 说实在的你们水平比丹柯和二黑他们差的太远了。中国知青界的极左派现在就只能到“红网”去当搬运工？真的都老了！
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-27 18:28
记得小时候，小伙伴们经常说到：没头苍蝇。一直不知道没头苍蝇是什么意思。现在还是不知道。如果有谁知道，谢谢了，说说。
作者: 无声 时间: 2018-11-27 18:45
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-27 18:52
还记得小时候，有的小伙伴抓住蜻蜓后，把蜻蜓尾巴去掉，然后插一根火柴棍，把蜻蜓一放，蜻蜓就一直飞上天了。后来才知道，蜻蜓没有尾巴，所谓的尾巴，其实是蜻蜓的肚子。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-28 09:43
本帖最后由 先乡后城 于 2018-11-28 10:03 编辑
有人喜欢大谈特谈一分为二，包括辩证法，引经据典，用名人的话吓唬人。抛弃了实事求是的基本概念。
喜欢一分为二的人，自然对人，对事往往一分为二，什么左右派，文革派，江青派---等等，不一而足。不知道他自己是什么派？
这种人，有一个共性：有目的的使用一分为二。想贬低正确的时候，用一分为二，鸡蛋里面挑骨头，证明错误。
这种人，对文革，绝对不会一分为二，对江青不会一分为二；同样，对改革也不会一分为二。任务，目的所在。
这种人，对国民党可以一分为二，对蒋介石可以一分为二，对美国也可以一分为二。还是目的，任务所在。
表面看，是方法问题，实质是立场问题。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-28 10:01
一而再，再而三强调：党也会犯错误的人，面对全面否定，居然屁都不放一个，有什么理由大谈特谈一分为二。还舔着脸说别人自欺欺人。
全面否定10年，全面肯定40年，真的对吗？一分为二去了什么地方？
实事求是，必须尊重历史事实。基本历史事实得不到尊重，大谈特谈一分为二就是废话。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-28 10:16
我在前面已经说过了：
本人很正常，有自己的脑袋思考问题，有自己的眼睛看世界；也有自己的耳朵听取各种声音。
不知道口口声声号称：党也会犯错误的人，怎样一分为二的分析全面否定，又会怎样一分为二的分析全面肯定。他的脑袋，眼睛，耳朵长在什么人的头上，归什么指挥，想去何方。
上述，不是提出问题，只是思考问题，大家都明白。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-28 10:26
当然，具有牛栏山精神的人，一定要发扬牛栏山精神。也就是电视剧“正阳门下小女人”的一根筋精神。
在这里，我还要告诉大家，牛栏山精神，只是其中的一种精神。牛栏山还有一种精神，那就是“牛二”精神。北京人都知道。
这才是，纯种的，真正的：一分为二。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-28 10:32
本人在这里再一次郑重其事的声明：
本人上述，只是个人观点，不针对任何人，请勿对号入座。因此产生的一切后果，与本人无关。千万不要因为我的观点，气坏了身体，引发脑溢血等等不治之症。
作者: 无声 时间: 2018-11-28 11:26
本帖最后由 无声 于 2018-11-28 12:12 编辑
我在这里转来我曾经回答某人的质问，也不针对任何人，请莫对号入座，更不要着急上火。
有人曾问我：
“你能不能用一分为二的方法分析分析江青，分析分析周总理。”
我回答了：
悲从心头起 无声 发表于 2018-10-19 16:56
“我从来反对把党内路线斗争的失败者打成“敌特判”，中共党史上最惨痛的教训就是第三国际来的极左路线教条主义，毛泽东对此曾有亲身经历的痛苦回忆。但是毛泽东为何也搞了文革这样的极左路线？江青“四人帮”如果在正常的党内斗争中也就是属于不同的观点和派系，但是一旦以阶级斗争为纲，就会将全世界政坛都有的派系斗争上升为你死我活的阶级斗争，然后就是秦城轮流坐，打倒，平反，打倒，再平反，最典型的就是三落三起的老邓。但很多人没他幸运，如彭德怀，张闻天。
因此江青解放前投奔延安是革命的，被胡宗南追剿时陪伴毛泽东是坚定的，但是她在法庭上说起这段经历后口出狂言的反问庭上那些身经百战的老革命“我随主席转战陕北时你们在哪里”，立马引起场上一片哗然，连张春桥都说过她成事不足败事有余。江的最大罪行不是她个性的张扬，而是她天性中不择手段谋求权力梦想当女皇的先天遗传病，在第三国际斯大林主义的影响下更加变本加利的发展为对自己同志凶狠残暴的法西斯品性。慈禧太后还不是对本族满清肃顺等八大臣说杀就杀吗？
周恩来总理是人不是神，他的丰功伟绩不用说了，但他自己说他不是当最高领袖的人。文革中他不得不表面上顺从四人帮，从而保护了许多老同志老朋友，但是他不能组织力量终止文革成为了世纪的遗憾，究其原因不仅是他个性中被人抱怨的软弱的一面，最主要的是体制对他造成的历史局限性。彭德怀敢发言，下场怎样？因此老邓说过，如果周总理不那样保护自己也就不能保护更多的老同志，他也早就不在了。”
“如果江青不掉进权力那个“黑洞”，好好的当她那个文化部的处长，她这辈子也一定是养尊处优，波澜不惊。但她偏要掺和进高层斗争，而且依仗主席的旗号到处整人，树敌无数。老人家在临终前就知道了江青的下场，问题在于他找不出人支持他发动文革？老人家发动文革刘邓不知道，总理不知道，只有江，张，姚知道，江青纯属政治斗争不甘寂寞的“演员”和牺牲品。但是我也不看好把她说成早就是叛徒，不论谁被打倒就都是历史上的叛徒或逃兵（如林彪）。高层政治斗争何时才能发展出一个“和而不同”的官场？ 非要你死我活，秦城轮流住？ 先兄说的不错，党史上从来都是党内斗争搞成家破人亡，习仲勋在陕北就差点被极左路线活埋，中央红军来了才救他一命。但是文革前的“小说反党”又把他在文革前就打入冷宫，所以说极左是老毛病，反极左又跳到反面出现如此大规模的腐败，因此是否可以说毛泽东对黄炎培所说的“新路”不管找到没有都从来没有上路呢？”
作者: 共同 时间: 2018-11-28 12:14
狗能改得了吃屎？耿何况是美国走狗！披着人皮也是条狗。
作者: 无声 时间: 2018-11-28 12:18
本帖最后由 无声 于 2018-11-28 12:19 编辑
中国知青网的理事长和网管会是怎么了？放出来一个“狗专家”：
共同 发表于 2018-10-15 09:48。
她是说给那些不如狗的人听的（指江青在法庭上说她自己是咬人的狗的发言）。狗起码知道听从主人的分配忠于主人。江青忠于主席就是忠于党。
共同 发表于 2018-10-15 09:51改革不是等的先例，发明。中国改革从毛主席打开中美关系就已经开始了。登的所谓改革旗号打的也是继承毛的旗帜。但是他偷梁换柱，挂羊头卖狗肉，全面推行私有制。难道“不管黑猫白猫。。。。。。”也是中国共产党的改革？简直无稽之谈！
可惜，真相没人理会，谬误总被当真。可怜！ 说实在的在这里评价江青的根据是什麽？还不是妖魔化的宣传，很多都是带着有色眼镜看人。
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作者: 无声 时间: 2018-11-28 12:22
本帖最后由 无声 于 2018-11-28 12:31 编辑
点击下图可放大截图，可看到共同和她的马甲恶毒攻击反对江青的人民大众是“不如狗”。而且她还从海外找来侮辱总理的不明来路的讲话妄图污蔑总理是从来都从内心里是爱戴和支持江青的！
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-28 19:07
有的人，一方面坚持对一切都要一分为二。一方面又坚持对文革全面否定。自相矛盾，自欺欺人。
很多知青上山下乡，是在文革期间。否定文革，自然也要否定上山下乡，自然也要否定知青。一代人的青春和贡献，就这样轻而易举的被否定了？
作者: 无声 时间: 2018-11-29 14:17
刚顾得上进这楼，你的排比式逻辑推论并不成立，至少对我来说。你也看到了，我反对护林人彻底否定兵团的一切历史，特别是他否定69年珍宝岛战役后战备时期全国兵团的快速成立和对侵略者的威慑作用。我也批评他对毛泽东6-12-68批示的全盘否定，我肯定69年毛泽东，周恩来动员全党全军全国备战备荒为人民的战略部署。兵团后来在管理和生产方面出现的问题不能抹杀兵团战备的历史作用，不能否定兵团知青参加珍宝岛战役的英雄事迹和建立的历史功勋。我特别批判了护邻人把兵团知青说成“二XX”的极端错误的说法，你也看到了吧？ 你们为何不说话？不维护毛泽东当年领导人民反对社会帝国主义的侵略？
这是我运用一分为二的实例，我也从来没有否定毛泽东发动文革的动机，对上山下乡也一样，都是一种社会实验，要一分为二的看所有历史！
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 14:18
这话咱支持
作者: 长庚 时间: 2018-11-29 14:24
这观点支持！
作者: 无声 时间: 2018-11-29 14:32
共同 发表于 2018-10-15 09:51
"改革不是等的先例，发明。中国改革从毛主席打开中美关系就已经开始了。登的所谓改革旗号打的也是继承毛的旗帜。但是他偷梁换柱，挂羊头卖狗肉，全面推行私有制。难道“不管黑猫白猫。。。。。。”也是中国共产党的改革？简直无稽之谈！"
习近平坚决支持和继续的邓小平开始的改革开放不是党的领导吗？你们无条件支持了吗？你们无条件辱骂邓的改革开放了吧？我对你们的每项揭露都有证据，你们给我栽赃，有证据吗？
作者: 长庚 时间: 2018-11-29 14:36
楼主说的很清楚了，只有你不明白。其实各持己见，为什莫要让所有人都同意你的观点呢。客观上你的一套在中国没有市场，别费劲不讨好了
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 14:40
有人说，不反对发动文革的动机。真会说话。
动机？什么是动机？文革？什么是文革？一回事吗？
全面否定文革，包括全面否定文革的动机。这些，在决议里面已经说得非常清楚了。一分为二？又是一分为二。就算一分为二，看那意思，文革也可以一分为二，不能全面否定。
实在不知道他想说什么。文革到底应该不应该全面否定？一会这样说，一会那样说。能不能：自圆其说啊。
作者: 共同 时间: 2018-11-29 14:53
思维严重混乱
作者: 共同 时间: 2018-11-29 14:54
无头苍蝇没了头绪
作者: 无声 时间: 2018-11-29 14:55
老邓，陈云没说毛泽东发动文革是为了预防修正主义吗？在我看来，文革的方法错了，因此我们需要汲取教训开展民主的党内高层路线斗争，不能再秦城轮流住，不能再你死我活，不能再出现彭德怀正常发言被打成反党，不能再出现刘少奇悲剧，也不能 再出现抓捕四人帮那种军事行动解决党内路线斗争的极端形式。党内高层路线斗争要透明，公平争论，民主监督，类似于凤凰卫视一虎一席谈那样的论坛PK，至少在中央全会内可以关门进行这样的PK，让所有中央委员最终投票决定高层两派政见之争的胜负。否则总是最高领导人一锤最后定音，如何能防止文革的悲剧重演？
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 14:56
不是混乱，是捣乱！
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 15:03
无声说：这是我运用一分为二的实例，我也从来没有否定毛泽东发动文革的动机，对上山下乡也一样，都是一种社会实验，要一分为二的看所有历史！
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 15:05
全面否定文革，已经包括了否定发动文革的动机。无声居然不否定文革的动机？也就是说：无声赞成发动文革的动机。
作者: 长庚 时间: 2018-11-29 15:06
不用解释。他的套路就是胡搅蛮缠。大家都明白。
作者: 共同 时间: 2018-11-29 15:08
让他尽情表演，让大家都看看他如何捣乱失败再捣乱再失败，直至灭亡。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 15:11
动机是什么？动机就是原因。无声的意思就是：赞成发动文革的原因。
这样理解正确吗？
作者: 无声 时间: 2018-11-29 15:12
毛泽东本人如何看待自己一生包括“文化大革命”？
李慎明
2015年03月30日09:23 来源：人民网－中国共产党新闻网
1976年6月13日，病重的毛泽东对华国锋等四位守护在自己身边的政治局委员交代后事时说：“‘人生七十古来稀’，我八十多了，人老总想后事。中国有句古话叫‘盖棺定论’，我虽未‘盖棺’也快了，总可以定论吧！
《决议》在给“文化大革命”定性的同时还指出：“对于‘文化大革命’这一全局性的、长时间的‘左’倾严重错误，毛泽东同志负有主要责任。但是，毛泽东同志的错误终究是一个伟大的无产阶级革命家所犯的错误。毛泽东同志是经常注意要克服我们党内和国家生活中存在着的缺点的，但他晚年对许多问题不仅没有能够加以正确的分析，而且在‘文化大革命’中混淆了是非和敌我。他在犯严重错误的时候，还多次要求全党认真学习马克思、恩格斯、列宁的著作，还始终认为自己的理论和实践是马克思主义的，是为巩固无产阶级专政所必需的，这是他的悲剧所在。”
1978年12月13日，邓小平在中共中央工作会议闭幕会上的讲话中指出：“关于文化大革命，也应该科学地历史地来看。毛泽东同志发动这样一次大革命，主要是从反修防修的要求出发的。至于在实际过程中发生的缺点、错误，适当的时候作为经验教训总结一下，这对统一全党的认识，是需要的。文化大革命已经成为我国社会主义历史发展中的一个阶段，总要总结，但是不必匆忙去做。要对这样一个历史阶段作出科学的评价，需要做认真的研究工作，有些事要经过更长一点的时间才能充分理解和作出评价，那时再来说明这一段历史，可能会比我们今天说得更好。”
《决议》的作出，距今已整整30年。对毛泽东发动“文化大革命”的动机，无论在国内还是国际上，都有着种种评说。这些年来，国际国内的实践充分说明，当年邓小平和我们党的《决议》对毛泽东发动“文化大革命”动机的评价是完全正确。此后的改革开放之所以取得如此巨大的成就，与党中央和邓小平当年正确评价毛泽东的功过是非都有直接或间接的关系。试想，若是当年我们党像赫鲁晓夫评价斯大林一样对待毛泽东，很难想象今日之中国，会是什么局面。实践也已经证明，那些关于发动“文化大革命”是所谓“个人权力之争”甚至“个人品质问题”的说法是完全站不住脚的。据笔者所知，当年有此误解的同志中，现在有不少人已完全转变了自己的看法。
维护《决议》对毛泽东历史地位和毛泽东思想的科学、准确、正确的评价，要反对两种倾向，这就是《决议》中指出的：“因为毛泽东同志晚年犯了错误，就企图否认毛泽东思想的科学价值，否认毛泽东思想对我国革命和建设的指导作用，这种态度是完全错误的。对毛泽东同志的言论采取教条主义态度，以为凡是毛泽东同志说过的话都是不可移易的真理，只能照抄照搬，甚至不愿实事求是地承认毛泽东同志晚年犯了错误，并且还企图在新的实践中坚持这些错误，这种态度也是完全错误的。” 上述两种态度，都不是邓小平所说的“实事求是”和“恰如其分”。
在纪念中国共产党成立90周年之际，重温邓小平上述讲话，梳理毛泽东关于保持党和政权永不变质战略思想产生的渊源、发展脉络及其实践，对毛泽东晚年的探索与失误作出实事求是、恰如其分的评价，把毛泽东关于保持党和政权永不变质战略思想这一科学论断与“文化大革命”的错误理论和实践严格区别开来；把毛泽东晚年探索和思考当中的正确成分与所谓的“无产阶级专政下继续革命”的错误理论严格区别开来，从而牢牢记取“文化大革命”的严重教训，避免“文化大革命”的悲剧重演，进一步科学、全面、准确贯彻落实毛泽东关于保持党和政权永不变质战略思想，在任何时候任何情况下都始终高举毛泽东思想的伟大旗帜，进一步加强党的先进性建设和执政能力建设，坚持和发展中国特色社会主义理论体系，具有重大的现实意义和深远的历史意义。
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:16
邓小平同志说，毛泽东思想这个旗帜丢不得，丢掉了实际上就否定了我们党的光辉历史；任何时候都不能动摇高举毛泽东思想旗帜的原则，我们将永远高举毛泽东思想的旗帜前进。
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:16
无声你不是也说过很崇拜“文革文化”吗？
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 15:17
无声，我本来不想再和你理论。你非要在我的楼里面折腾，好吧，应付一下而已。
无声，你不要东拉西扯，说什么毛主席怎么样。咱们就说你是不是认为：发动文革的动机，不能够否定？
无声，你是不是认为：文革的动机是正确的？我就等着你，用一分为二的方法分析文革的动机。
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:18
言外之意，文革也要一分为二了，那不是公开与“全面否定”持反调了？
作者: 无声 时间: 2018-11-29 15:18
邓小平没丢，习近平也没丢，那你们急什么？
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:19
无声你不是也说过很崇拜“文革文化”吗？
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:20
言外之意，文革也要一分为二了，那不是公开与“全面否定”持反调了
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 15:20
无声说：这是我运用一分为二的实例，我也从来没有否定毛泽东发动文革的动机，对上山下乡也一样，都是一种社会实验，要一分为二的看所有历史！
就想听听无声怎样肯定文革的动机，说啊！
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:21
别回避！
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 15:22
无声，说不出来，就不要在这里捣乱了。请吧。
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:24
既然毛泽东思想是中国共产党的指导思想，还能一分为二？不动摇---------就是不能一分为二
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:25
不能拿一分为二作为幌子，实否定之势。
作者: 无声 时间: 2018-11-29 15:26
毫无疑问对于文革应该一分为二！我说过文革是党的历史绕不过去的一种历史进程，没有毛泽东也会有文革，如果蔡和森还活着可能比毛泽懂更早发动文革。文革的来源是第三国际的暴力党内路线斗争思想体系，斯大林主义将其发展到顶端，一个肃反杀了多少党员干部？ 经过文革，党才会更加成熟，但是怎样在党内高层建立正常的路线斗争机制不再是象毛泽东和林彪那样一会儿是亲密战友一会儿是你死我活的仇敌？党内路线斗争问题的症结到底在哪里？
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:30
既然崇拜文革文化，岂不是对文革也要一分为二吗？
别躲回答
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 15:35
无声，我是比较糊涂的人，希望能够告诉我：文革什么地方正确?什么地方错误？请你不吝赐教。否则，我一直以为文革被全面否定了。动机正确？过程错误？是吗？
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 15:36
别说自己脑残记不起来了，先给你一个机会检讨，没把握的事咱不干。杀手锏等着你呢！老婴儿
作者: 无声 时间: 2018-11-29 15:41
可以回复你，毛泽东和习近平的两段谈话说明问题：
下面我们就共同学习一下毛泽东的教导：
毛泽东政治秘书胡乔木当时说：“苏联揭露出的斯大林的统治，其黑暗不下于历史上任何最专制最暴虐的统治。毛主席日思夜想就想走出一条比苏联好的路子来。
毛泽东当时曾讲过这样的话，说“斯大林如此严重地破坏法制，这在英、法、美这些西方国家就不可能发生。美国发展快，其政治制度必有可学习之处。我们反对它，只是反对它的帝国主义。到底是一个党好，还是几个党好？看来还是几个党好。共产党要万岁，民主党派也要万岁。他并且说过：斯大林晚年把封建主义的精神实质带进了共产主义运动中，他所推行的那种政治方法是以在党内进行间谍活动为基础的，不仅造成了一系列无端的怀疑与不信任，迫使同志们干出许多卑鄙的和恐怖的行为，而且使人民的生命受到严重威胁”。 |
再看习近平类似的谈话（多出了对文革的评论）
习近平同志指出：“在世界社会主义发展史上，不少国家都没能解决好法治和人治问题。前南斯拉夫曾经是社会主义国家中发展得比较好的，但铁托没了，那个制度和国家也就都没了。东欧剧变、苏联解体，很重要的一个原因也是没有解决好法治和人治问题。毛主席说过，斯大林严重破坏法制，这在英国、法国、美国这些西方国家就不可能发生。我们也没能避免‘文化大革命’这样的悲剧发生。有鉴于此，邓小平同志在党的十一届三中全会上就明确提出：‘为了保障人民民主，必须加强法制。必须使民主制度化、法律化，使这种制度和法律不因领导人的改变而改变，不因领导人的看法和注意力的改变而改变。’‘做到有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。’邓小平同志对党和国家长治久安的思考是很深刻的!”
作者: 长庚 时间: 2018-11-29 15:43
无声，回答到底说过没有？
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 16:03
无声，毛主席，邓小平，习近平他们的讲话就是你的意见吗？你也太小看你自己了。真有水平，让人家拿你的讲话作为标准才是“牛”。可怜白去美国了。
作者: 无声 时间: 2018-11-29 16:06
先乡：我回答你了，因为我还把你看作一个能独立思考和能写点东西的人。从现在开始我不会再搭理共同和长庚这种小人！
毛泽东日夜思考如何能走出一条比斯大林好的党内路线斗争的路子来，但他还是落入了斯大林主义残酷斗争无情打击的套路，这就不是个人问题而是体制问题了。什么是党内高层正常的争论形式？ 我们还不知道。岂止毛泽东和林彪？ 还有后来老邓和老胡。因此要面对党内高层政治生活的民主规范，因此要深化改革。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 16:11
无声，这些话，是你说的吧：无声说：这是我运用一分为二的实例，我也从来没有否定毛泽东发动文革的动机，对上山下乡也一样，都是一种社会实验，要一分为二的看所有历史！
我就想知道你，为什么没有否定发动文革的动机。也就是你为什么肯定发动文革的原因。
我就想知道你怎样用你的矛，整你的盾。
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 16:22
无声你以为你会独立思考？崇拜了文革文化，不小心给自己一个下不来台，这叫独立思考吗？
作者: 无声 时间: 2018-11-29 17:00
1978年12月13日，邓小平在中共中央工作会议闭幕会上的讲话中指出：“关于文化大革命，也应该科学地历史地来看。毛泽东同志发动这样一次大革命，主要是从反修防修的要求出发的。至于在实际过程中发生的缺点、错误，适当的时候作为经验教训总结一下，这对统一全党的认识，是需要的。文化大革命已经成为我国社会主义历史发展中的一个阶段，总要总结，但是不必匆忙去做。要对这样一个历史阶段作出科学的评价，需要做认真的研究工作，有些事要经过更长一点的时间才能充分理解和作出评价，那时再来说明这一段历史，可能会比我们今天说得更好。”
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 19:00
真会善变啊，偷换概念。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 19:16
无声，话说到这里，已经不是在说文革怎么样。那是在说什么？是在说你本身，是在说你面对错误的时候，有没有勇气承认错误。
你不要和大家说邓小平怎样说的，毛主席怎样说的。他们都不可能代替你，承担你的错误。
这么多天来，大家都清楚你对文革的观点。那就是全面否定文革。你的根据就是那个决议。那个决议，全面否定文革，包括否定发动文革的动机（原因）。所以才叫全面否定。
我是不同意全面否定文革的。我认为对文革，应该一分为二的，有分析的看待。
其他一些同志，也是这样认为的。
所以你一直在指责大家是“文革派”。
上述是基本事实吧。
现在你又突然说：这是我运用一分为二的实例，我也从来没有否定毛泽东发动文革的动机，对上山下乡也一样，都是一种社会实验，要一分为二的看所有历史！
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 19:25
在一个知青网站无声邀请知青与他讨论上山下乡论题，他称这个网站左派为多，特邀请”平常心“网友，结果整个一楼全是他一人自拉自唱，无人喝彩。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 19:25
你的反复无常，太让人震惊了。
这还不算，你居然在自相矛盾中，游刃有余的东拉西扯，为自己诡辩。
其他不说，至少在这个楼，我没有说你什么吧，还是非常客气吧。
我就想看看你怎么用你的矛，整你的盾。
你说过，在这里说话，全世界都可以看见。好吧，就让全世界看看，看看无声先生玩矛盾的技巧。
一个“永不翻案”，就能够反映一个人的一切。同样，我就想看看无声先生玩矛盾。
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 19:27
本帖最后由 共和国同龄人 于 2018-11-29 19:29 编辑
前边全面否定文革，后面又说对任何事物都要一分为二，矛盾不？
文革全面否定又独自崇尚”文革文化“。怎么也看不出哪点是他”独立思考”出来的理论。真格一悖论。
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 19:39
无声先生，文革怎样定性，不是你我的责任，也可以说，没什么关系。
无声先生的声誉，和你有关系，和我没关系。
错了，坦诚承认，那是君子坦荡荡。非要坚持错误，那就是：小人长戚戚。
还有什么好说的？大家都在看着你！
作者: 先乡后城 时间: 2018-11-29 22:38
本人坚决支持网站的重要提醒，反对在本人的楼里论战。
作者: 共和国同龄人 时间: 2018-11-29 23:02
本帖最后由 共和国同龄人 于 2018-11-29 23:03 编辑
对人对事都要一分为二，对党的绝对领导绝不能一分为二。比如要坚决无条件支持以习近平为核心的党中央的领导。
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